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Re: Vos derniers films vus

Posté : lun. mai 09, 2016 5:48 pm
par alex_bono
Et en fait c'est pas tout à fait juste. Enfin, Wolverine 2 et 3 pourraient très bien se passer dans les 2 timelines en fait.

Bon, il faut qu'on appelle Bryan Singer.

Re: Vos derniers films vus

Posté : lun. mai 09, 2016 6:02 pm
par Xidius
Bah oui et non.
L'incarnation de Wolvy dans The Wolverine, elle se passe après X-Men 3 donc timeline d'origine.
Pour le prochain, tout est possible oui mais apriori le film se passera dans un univers post apo si ils adaptent Old Man Logan donc plus trop de soucis à se faire...

Re: Vos derniers films vus

Posté : lun. mai 09, 2016 7:15 pm
par Broack Dincht
non mais ne cherchez pas, ils ont simplement fait un gros fuck à toute cohérence scénaristique depuis 1st class

X1, 2, 3 et W1 et 2 (wolverine) fonctionnent bien ensemble. La façon dont ils ont géré dents de sabre est foireuse, vu que lui aussi a sans doute du perdre la mémoire, mais bon, acceptons.

En fait 1st class pouvait fonctionner (presque) sans problème si on ne comptait que X1 et 2. Et je crois que c'est comme ça qu'ils ont pensé le film à la base, comme un préquel aux 2 premiers, x3 ayant été très critiqué et W1 conspué. Seuls quelques détails buggaient: Xavier dit dans X1 avoir rencontré Magneto à 17 ans -> échec; il dit aussi qu'il a créé cerebro avec lui -> re-échec, c'est surtout le fauve; mais bon, pour le reste, ça fonctionne. Il n'avait notamment jamais été fait mention de l'origine du handicape de Xavier, et rien n'interdisait non plus les liens entre Xavier et Mystique

mais avec DOFP, ils essaient de relier aussi X3 à 1st class. Et les emmerdes commencent là vu que X3 débute sur une scène dans les années 80 avec un Xavier sur 2 jambes. Du coup on se retrouve avec une excuse hyper foireuse sur le comment il a été possible de le faire marcher, alors que ce sérum lui fait aussi perdre sa télépathie; télépathie qu'il a malgré tout dans l'intro de X3

W1 en revanche, malgré cette tentative de relier le tout de manière cohérente, reste exclu. Dans ce film wolverine se fait recruter par Striker avant la guerre du Vietnam. Or dans DOFP, ils ne sont pas encore rencontrés à la fin de cette guerre. D'ailleurs, il n'y a aucun flash de W1 quand Xavier fouille la mémoire de wolverine dans DOFP

Et puis Emma Frost était aussi présente dans W1...

X3 met aussi en scène Bolivar Trask, un bon gros bonhomme noir et DOFP met en scène un Bolivar Trask, nain et blanc... un parent éloigné peut être?

Il y a également une Moira Mc taggert docteur dans X3, et une agent de la CIA dans 1stclass

au niveau des ages, c'est presque encore pire:

1st se déroule en 1962, crise des missiles de Cuba; Xavier environ 25ans, Magneto environ 30
DOFP; 1973; ok; pour le futur, au moins 2014, admettons
apocalype; 1984, Cyclope, Tornade, Jean, Diablo, Angel, 17/19 ans
X3 intro; environ 1986; Jean, max 12 ans, Angel, max 8ans ... euh... quoi?
X1; 2000 (futur proche) Xavier et magneto, la 60aine; Cyclope, Tornade, Jean, entre 25 et 30 ans... hum...
X3; 2006 (futur proche) Angel, environ 28 ans...

Il n'y a pas comme un problème d'ages là? Cyclope, Tornade, Jean ont environ huit ans de trop dans Apo par rapport à X1 2 et 3, sur des gamins ce n'est pas rien comme différence. A moins de considérer qu'ils ont presque 35ans dans X1, ça ne colle pas.
Alors on va me dire que c'est parce que la timeline a été modifiée dans DOFP; mais malgré tout ce n'est pas possible!

Si on se base sur Apo, Cyclope, Tornade, Jean, Diablo, Angel sont nés autour de 1967, soit BIEN AVANT les modifs temporelles de DOFP. D'après ceci, ça voudrait donc aussi dire qu'il y aurait un Angel, Warren Worthinton, né à cette date et un autre du même nom né presque en 1980? (puisque celui de X3 a existé dans la version avant modifs du temps)

Si à ça on ajoute que Jubilee apparaît dans X1 (en figurante, mais quand même) et a environ le même age que Malicia (16/17 ans) et qu'elle devrait être présente (si elle n'est pas coupée au montage) dans Apo, au même age, mais 16 ans plus tôt, ça pause de sérieux problèmes de cohérence

Ajoutons à ça que le Fauve et Havok, environ 17 ans dans 1st, n'ont pas pris une ride aux presque 40 qu'ils ont dans Apo. Même chose pour Mc taggert, Xavier et Magneto. Quant à Vif argent, 10ans après DOFP, c'est toujours un gamin dans le sou-sol de sa mère.

Evidemment, on zappera les éléments liés aux comics et non confirmés dans les films, comme Diablo fils de Mystique et Azazel (mort avant les modifs temporelles et donc peu susceptible d'être son père, mais on ne sait jamais, ça a pu arriver d'après son age dans Apo, mais probablement pas par rapport à celui qu'il a dans X2); ou Sirene, présente dans X2, en principe fille du hurleur de 1st class, lui aussi mort avant les modifs temporelles et ne pouvant donc être son père

La fin de DOFP (qui au passage annule toute tension quant au sort des héros dans Apo) laisserait supposer que les événements de X1 ont pu arriver d'une manière plus ou moins similaire (mèches blanches de Malicia), mais X2,3 et W2, difficile à dire; soit ce n'est pas arrivé du tout soit oui, mais de manière très différente.
Mais comme on a vu dans la bande annonce d'Apo Xavier et Magneto avoir la même conversation qu'à la fin de X1, ça reste très nébuleux

Bref, pour toutes ces raisons (et probablement d'autres), la nouvelle trilogie Xmen aura été un énorme n'importe quoi, un doigt d'honneur à toute cohérence scénaristique entre les films.

Pourtant ça ne devrait pas être bien compliqué au moment de l'écriture de regarder le scénar des films précédents et de se dire qu'il y a des choses qui ne peuvent pas marcher!

Re: Vos derniers films vus

Posté : lun. mai 09, 2016 7:16 pm
par Marvel Boy
J'avais compris que la timeline d'origine avait changé avec Days Of Future Past mais qu'à la fin du film, on a bien le futur de la nouvelle timeline (celle où Jean Grey est vivante et Cyclope aussi), comme indiqué sur le graphique posté par Hellboy.
Après tout, on en voit tellement peu à la fin du film que ça pourrait être le cas.

Re: Vos derniers films vus

Posté : lun. mai 09, 2016 7:30 pm
par Broack Dincht
J'avais compris que la timeline d'origine avait changé avec Days Of Future Past mais qu'à la fin du film, on a bien le futur de la nouvelle timeline (celle où Jean Grey est vivante et Cyclope aussi), comme indiqué sur le graphique posté par Hellboy.
logiquement oui

Re: Vos derniers films vus

Posté : mar. mai 10, 2016 12:05 am
par Docteur Danny
Au risque de me répéter : c'est le foutoir.


Hanna, de Joe Wright

Une mise en scène brillante pour un conte raconté sous la forme d'un film d'espionnage. C'était presque un peu trop court. Et il y a du Chemical Brothers, en plus. 8-) 8-)

Re: Vos derniers films vus

Posté : mar. mai 10, 2016 11:26 am
par Xidius
L'immense classe Hanna ouais.
La scène d'évasion est maboule.

La fin de Days of Future Past, c'est la fin de la timeline d'origine.
Comme le dit James McAvoy, le futur n'est jamais écrit, explicitant le fait que la timeline First Class sera différente/alternative;

Re: Vos derniers films vus

Posté : mar. mai 10, 2016 1:44 pm
par cloneweb
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Re: Vos derniers films vus

Posté : mar. mai 10, 2016 2:40 pm
par Hellboy
YES, IT'S HIM !!
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Re: Vos derniers films vus

Posté : ven. mai 13, 2016 3:41 pm
par loval
X-Men: Apocalypse

Malgré ses problèmes d'écriture assez évidents (principalement à cause du trop-plein de personnages et d'une caractérisation d'Apocalypse un peu légère - autant dans ses motivations que dans ses pouvoirs), le film m'a assez plu. Mon faible pour les X-Men y est sans doute pour quelque chose et m'a aidé à accepter certains défauts.

Dans ta critique, Clone, tu dis que "les scènes d’actions sont riches et Bryan Singer déborde d’idées pour sa mise en scène, que ça soit dans l’utilisation de Diablo (souvenez-vous de la scène d’intro du deuxième film, à la Maison Blanche) ou dans celle de Quicksilver" mais...
- le film est plutôt avare en scènes d'action
- la scène de Quicksilver est chouette mais semble réchauffée par rapport à Days of Future Past
- le pouvoir de Diablo n'est justement jamais aussi bien utilisé que dans X2 (il sert ici avant tout comme utilité scénaristique et pas comme élément de mise en scène)
- les duels finaux manquent clairement d'ampleur

En bref: je reconnais que le film a pas mal de problèmes mais la richesse de l'univers et les éléments posés m’émoustillent suffisamment pour contre-balancer ces défauts.

Vivement un film X-Men avec moins de personnages et avec des enjeux moins... gargantuesques. Pourquoi pas quelque chose dans la lignée de X-Men Evolution?

Re: Vos derniers films vus

Posté : ven. mai 13, 2016 3:47 pm
par Sigurd
Mais je n'ai pas bien compris au final... C'est mieux que Batman v Superman ou pas ?

Re: Vos derniers films vus

Posté : ven. mai 13, 2016 3:56 pm
par alex_bono
Sigurd a écrit :Mais je n'ai pas bien compris au final... C'est mieux que Batman v Superman ou pas ?
Tout est mieux que BvS. Sauf Prometheus.

Re: Vos derniers films vus

Posté : ven. mai 13, 2016 5:34 pm
par cloneweb
Pourquoi pas quelque chose dans la lignée de X-Men Evolution?
Sauf que X-Men Evolution se terminait sur ... Apocalypse :mrgreen:
Tout est mieux que BvS. Sauf Prometheus.
Dat headshot.

Re: Vos derniers films vus

Posté : sam. mai 14, 2016 3:21 am
par Xidius
Surtout que Sigurd pose la question alors qu'au fond de lui même il sait que BvS c'est MAUVAIS.

Re: Vos derniers films vus

Posté : sam. mai 14, 2016 11:43 am
par loval
Ça sait troller mais personne répond aux points que je soulève. Sales gamins.