Le Hobbit || Peter Jackson

Sur pellicule, en blu-ray, de l'actu de tournage à la sortie... Le cinéma, celui pour lequel on est là
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loval
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par loval » sam. déc. 14, 2013 2:13 am

cloneweb a écrit :
arkaron a écrit :Legolas et ses problèmes familiaux/amoureux (plus artificiel, tu meurs)
Oui, bon, on s'en fout en fait.
Par contre, son implication dans le conflit a une importance
Ouais, c'est donc mal écrit quoi.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Xidius » lun. déc. 16, 2013 4:24 pm

Je suis assez d'accord avec la scène de la porte, trop rapide sur la réaction des nains.
Pour le reste, je trouve qu'on sent le périple, et il signifie l'importance de leur arrivée dans Erebor à plusieurs reprises une fois dedans, tout en sachant que le plus gros reste encore à faire et qu'il n'est pas encore temps de s'émouvoir de ce retour.

Et je rajouterais ceci tellement ça défonce.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Sigurd » lun. déc. 16, 2013 7:22 pm

Xidius a écrit :et qu'il n'est pas encore temps de s'émouvoir de ce retour.
Et pourquoi donc ? C'est pas comme s'il symbolisait beaucoup pour eux... Ok, tout n'est pas encore fait et Smaug est toujours là etc... etc... Mais quand même, ce retour avait tout pour m'émouvoir aux larmes, et le côté encore inachevé donc une retenue forcée dans l'émotion pouvait rendre le tout encore plus puissant. Là, je suis resté de marbre.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Sigurd » mar. déc. 17, 2013 5:23 pm

Sinon, je suis quand même très surpris de voir que les excités du ponpon du "SUPERMAN NE TUE PAS OH MON DIEU SNYDER EST UN HERETIQUE" ne réagissent pas aux entorses à la mythologie de Tolkien présentes dans cette Désolation de Smaug.
Parce que bon, qu'un nain puisse tomber sous le charme d'une elfe, ça n'a rien d'étonnant. Mais qu'une elfe s'amourache d'un nain, c'est tout simplement du n'importe quoi. Enfin bon, vous me direz qu'à la base, l'apparence de beau gosse de Kili, c'est déjà du n'importe quoi. Le nain rasé de près. La blague. (Thorin aussi d'ailleurs n'a pas le physique d'un nain… Vous comprenez, il faut pouvoir s'identifier. Donnons lui un air d'Aragorn, ça passera mieux !) L'apparence de Kili m'avait déjà profondément dérangé dans le premier film. Mais maintenant, je comprends bien le pourquoi du comment: il s'agissait de pouvoir faire passer sa romance avec Tauriel. Donc il fallait aténuer sa nainitude.
Et en plus, Jackson ne respecte pas du tout la répartition ethnique en Terre du Milieu avec la présence d'un métissage à Laketown. Alors que même les Haradrim (qui viennent donc du Harad, soit touuuuut au sud de la Terre du Milieu) sont représentés comme étant des métisses (les seuls) dans l'oeuvre de Tolkien, comment expliquer la présence de personnages typés noir-africains à Laketown ? Soit tout au nord de la Terre du Milieu ?

Si Superman qui tue vous dérange, vous devriez crier au scandale ici…
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Basile » mar. déc. 17, 2013 5:47 pm

Si Bilbo était plus malin que Gandalf, avait tué Sméagol ou s'était fighté contre Thorin, là on aurait été dans la rupture d'un élément constitutif du personnage. Superman qui tue, c'est plus fort qu'une modification cosmétique genre un nain beau gosse.

Oui la romance annexe est naze, mais après, qu'un personnage annexe comme Kili soit rendu "moins nain" et plus beau, ça ne me dérange pas plus que ça pour les raisons suivantes :

- il y a 13 nains. Il faut pouvoir tous les distinguer. Kili et Fili sont les plus jeunes, ils ont donc des traits plus juvéniles par rappor aux autres.

-Aragorn et Boromi étaient de sacrés beaux gosses aux cheveux longs, en phase avec les standards actuels. Dans mon édition illustrée du Seigneur des Anneaux, c'étaient deux bonhommes avec une coupe au bol (parce que médiéval, tout ça). Je suis plutôt content d'avoir eu un Viggo Mortensen aux cheveux longs qu'un mec avec une coupe au bol.

Superman qui tue, c'est une négation des valeurs qu'il incarne. C'est pas la même chose qu'une sous-intrigue amoureuse rajoutée au chausse-pied mais qui n'entrave pas l'histoire principale.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Xidius » mar. déc. 17, 2013 5:48 pm

J'ai jamais lu Tolkien, et même si j'imagine que ces considérations ethniques sont très importantes dans ces récits, je ne vois honnêtement pas en quoi elles sont mauvaises dans le film.
Oui, la romance entre Tauriel et Kili est ridicule, et c'est ce que j'aime le moins dans le film, mais c'est un détail qui n’entache en rien le plaisir pour moi. Et j'ai pas le souvenir d'avoir vu des noir-africains à Laketown.
Quand bien même il y en avait, je m'en fou, j'y ai jamais pensé auparavant, et je continuerai sûrement de le faire.
Quand à l'apparence de Kili, je trouve que c'est surtout Thorin le plus Aragorn de la bande.

Je referais pas le débat sur Man of Steel, d'autant que je pense que c'est très très loin d'être le seul défaut de ce bordel scénaristique aussi con que le balai dans mon placard (et il est réellement dénué de toute intelligence je peux te l'assurer), et pas celui qui me choque le plus. (et Basile a très bien résumé le problème en plus)
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Sigurd » mar. déc. 17, 2013 5:56 pm

Basile, tu ne réponds pas à la moitié de mes questions.

Le simple fait qu'une elfe puisse considérer un nain comme Tauriel le fait mène à une "rupture d'un élément constitutif du personnage". Cet amour étant tout simplement inenvisageable dans la logique interne du monde imaginé par Tolkien. On peut très bien parler de négation des valeurs qu'ils sont censés incarner.

Quant à la présence de personnes de couleurs à Laketown (tu ne dois pas avoir l'oeil assez fin Xidius ;) ), c'est carrément une négation des valeurs de l'auteur.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Sigurd » mar. déc. 17, 2013 6:04 pm

Les éléments que j'évoque sont beaucoup plus "contre nature" que l'acte de Superman, tout à fait plausible dans son univers. La preuve étant qu'il ne s'agissait pas d'une première. Sans parler du fait que le personnage est devenu ce qu'ont bien voulu en faire ses auteurs successifs, l'évolution est donc permise. Ce qui n'est pas le cas chez Tolkien.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Basile » mar. déc. 17, 2013 6:07 pm

Mais je t'ai dit que je trouvais cette romance naze. Après, Gimli est bien tombé en pâmoison devant Galadriel, Legolas s'est lié d'amitié avec ce même nain, c'est pas comme si Elfes et Nains ne pouvaient pas mathématique se saquer, y a rien d'absolu là-dedans. De plus c'est une Elfe sylvestre, donc de rang inférieur à Thranduil et ses semblables, qui sont certes perchés du cul. ça va quoi, y a pas scandale non plus.


Et sinon, il est dit dans le film que Laketown (comme Dale) était autrefois un endroit prospère et une plaque tournante du commerce lié à Erebor. Dans ce contexte, est-ce si CHOQUANT qu'on puisse voir trois noirs dans une ville à majorité blanche ?

l'évolution est donc permise. Ce qui n'est pas le cas chez Tolkien.
What ? :lol: Tu te rends compte que tu viens juste de te contredire avec ça : "le personnage est devenu ce qu'ont bien voulu en faire ses auteurs successifs". Tolkien n'a pas créé Tauriel. Jackson adapte son univers, bien sûr qu'il peut se permettre une évolution.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par cloneweb » mar. déc. 17, 2013 6:08 pm

Cet amour étant tout simplement inenvisageable dans la logique interne du monde imaginé par Tolkien.
En quoi ? Je suis pas spécialiste de Tolkien, mais en quoi ? L'opposition hardue entre les Nains et les Elfes, si elle est bien présente dans Tolkien, vient surtout de ses héritiers et du jeu de rôle.
Tolkien n'a rien écrit de tel mais était il contre ?
Si ça tombe, c'est comme EP Jacobs qui ne mettait pas de femmes dans Blake et Mortimer : ça ne voulait pas dire qu'il y était opposé.

Pour moi, Superman qui tue, c'est aussi crétin que d'imaginer que finalement Frodon pourrait garder l'anneau à la fin ou que Sauron prendrait forme humaine à la fin du Retour du Roi (ce que Jackson avait envisagé).
Ce n'est pas comparable avec la présence une demi seconde d'un black dans une foule.

Enfin, il ne faut pas oublier que Tolkien n'avait pas encore écrit les appendices ni le Seigneur des Anneaux quand il a écrit Bilbo. Jackson en profite, piochant allégrement dans le matériel publié après pour mieux l'utiliser. On pourrait se demander d'ailleurs, hors débat sur le film, ce que Bilbo aurait été s'il avait été publié après.

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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Sigurd » mar. déc. 17, 2013 6:19 pm

Basile a écrit :Mais je t'ai dit que je trouvais cette romance naze. Après, Gimli est bien tombé en pâmoison devant Galadriel, Legolas s'est lié d'amitié avec ce même nain, c'est pas comme si Elfes et Nains ne pouvaient pas mathématique se saquer, y a rien d'absolu là-dedans. De plus c'est une Elfe sylvestre, donc de rang inférieur à Thranduil et ses semblables, qui sont certes perchés du cul. ça va quoi, y a pas scandale non plus.


Et sinon, il est dit dans le film que Laketown (comme Dale) était autrefois un endroit prospère et une plaque tournante du commerce lié à Erebor. Dans ce contexte, est-ce si CHOQUANT qu'on puisse voir trois noirs dans une ville à majorité blanche ?

l'évolution est donc permise. Ce qui n'est pas le cas chez Tolkien.
What ? :lol: Tu te rends compte que tu viens juste de te contredire avec ça : "le personnage est devenu ce qu'ont bien voulu en faire ses auteurs successifs". Tolkien n'a pas créé Tauriel. Jackson adapte son univers, bien sûr qu'il peut se permettre une évolution.

Je ne vois pas du tout où je me contredis. Les lectures qui ont été faites de Superman ne sont en rien comparables à l'adaptation d'un ouvrage précis. Et que Jackson ajoute un personnage, soit. Même si on voit très clairement la motivation bêtement mercantile de cet ajout. Mais ça pose un problème quand ce personnage va à l'encontre des règles établies par l'auteur. Car oui, une elfe qui s'amourache d'un nain, ça n'est pas possible et ça dépasse largement la bromance entre Gimli et Legolas.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Basile » mar. déc. 17, 2013 6:26 pm

Il n'a jamais écrit pareille romance mais j'aimerais bien que tu me trouves le passage où il l'exclue formellement, comme le dit Marc. Et j'aimerais surtout savoir en quoi ce point annexe semble être pour toi absolument crucial dans l'univers de Tolkien et les thématiques qui traversent ses livres.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Sigurd » mar. déc. 17, 2013 6:51 pm

Basile a écrit :Il n'a jamais écrit pareille romance mais j'aimerais bien que tu me trouves le passage où il l'exclue formellement, comme le dit Marc. Et j'aimerais surtout savoir en quoi ce point annexe semble être pour toi absolument crucial dans l'univers de Tolkien et les thématiques qui traversent ses livres.
C'est crucial dans les principes de représentations des races qu'il décrit. C'est tout. Après, je souligne juste l'absence de réaction que ça suscite chez certains ici en comparaison avec le scandale qui a été tapé à la sortie de MoS.
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Xidius » mar. déc. 17, 2013 6:54 pm

Il est énervé quoi.

Ceci dit, j'ai toujours été pour la mixité, donc merci Peter. :twisted:
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Re: Le Hobbit || Peter Jackson

Message par Ryujii » mar. déc. 17, 2013 8:49 pm

De toute façon osef de Kili.
Lui, son frère et son oncle vont mourir durant la bataille des 5 armées donc pas de happy end pour eux.
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Répondre

  • You do not have permission to post in chat.
@ cloneweb « mar. 4:31 pm »
Ah ben je viens d’ouvrir un topic. C’est dispo légalement sur Molotov sinon.
@ Hellboy « dim. 9:52 pm »
:shock: ah ben merci. Du coup.
@ Hellboy « dim. 8:40 pm »
Nttt, tu es mari et père, c’est fini ce temps là. Tu t’abonnes, c’est tout.
@ Basile « dim. 8:06 pm »
Personne ne sait où choper le premier épisode de Primal ?
@ Hellboy « dim. 1:55 pm »
O__O en effet ! :lol:
@ crazyguy « ven. 2:41 pm »
Wow, comme quoi, tout arrive !
@ Mégane « ven. 2:09 pm »
Merci mon beau <3
@ Hellboy « jeu. 5:42 pm »
Bon aniversaire Mégane !
@ cloneweb « jeu. 4:14 pm »
:)
@ cloneweb « lun. 1:52 pm »
Cmb :
@ Hellboy « dim. 9:16 pm »
Dark, sur netflix, c’est lent mais c’est très bien fichu
@ Hellboy « ven. 4:21 pm »
alex : boah, ça va ; Junior découvre le lycée, Hellgirl entre en 5e, on va voir combien de temps avant la première crise
@ Hellboy « ven. 4:19 pm »
Bon anniv mon coloc ! (je vais vraiment débouler un jour, tu verras)
@ crazyguy « ven. 2:58 pm »
:voiture:
@ cloneweb « ven. 1:18 pm »
:birthday:
@ cloneweb « ven. 1:18 pm »
BON ANNIVERSAIRE CRAZYGUY
@ alex_bono « jeu. 1:41 pm »
Et tes enfants à toi, leur rentrée ?
@ Hellboy « mar. 5:36 pm »
ça va, ça va, ils devraient être tranquilles. Là, c’est encore la phase d’observation
@ cloneweb « mar. 12:02 pm »
Ca se passe bien Hellb’ ? Bonne classe ?
@ Hellboy « lun. 4:24 pm »
OUAIS
@ cloneweb « lun. 9:34 am »
Et bonne rentrée !
@ Hellboy « mar. 10:32 am »
Revu Spider verse hier, c’est vraiment trop bien. Et ça donne envie d’acheter une télé 4k
@ Hellboy « mar. 10:30 am »
ouééé !
@ cloneweb « mar. 10:14 am »
Et bien bonjour !
@ cloneweb « jeu. 9:46 am »
:D
@ Hellboy « jeu. 9:40 am »
(ceici dit, j’ai l’intégrale mais je n’ai toujours pas lu la fin #tsundoku)
@ Hellboy « jeu. 9:39 am »
En lisant cette série, je me disais que c’était pas terrible, facile pour Ennis, mais je ne pouvais pas m’empêcher de lire la suite
@ Xidius « mer. 4:48 pm »
Je suis en train de regarder The Boys vitesse grand V à cause d’Alexandre pour Happy Hour. Mais j’ai lu les 3 premiers tomes avant de lancer la série, je me respecte un peu.
@ cloneweb « mar. 4:51 pm »
J’ai trouvé ça nul mais ça se regarde en vacances :?
@ Hellboy « mar. 11:08 am »
Moi j’attends junior pour stranger things . Vu que 2 épisodes. Bof, bof.
@ cloneweb « mar. 9:57 am »
Pas encore vu Once Upon Machin, ni Midsommar, ni Hobbs&Shaw :(
@ cloneweb « mar. 9:57 am »
15 jours de vacances où tout ce que j’ai vu c’est Stranger Things S3. Je suis à la bourre
@ Hellboy « mar. 9:56 am »
Le Tarantino, on EN PARLE OU QUOI ?!?
@ Hellboy « mar. 9:55 am »
et puis ya que bibi qui poste dans les critiques ; vous avez tous perdu la vue ou quoi ?
@ Hellboy « mar. 9:55 am »
eh oh c’est l’été quoi
@ cloneweb « lun. 4:44 pm »
:(
@ crazyguy « lun. 2:26 pm »
Rien
@ cloneweb « lun. 1:39 pm »
Je suis rentré, j’ai raté quoi ? :)
@ Hellboy « sam. 1:38 pm »
Tu as de quoi t’occuper, je pense
@ Basile « sam. 10:40 am »
Bouhouhou
@ Hellboy « sam. 7:18 am »
Tu peux passer les admirer à la maison quand tu veux :mrgreen:
@ Hellboy « sam. 7:18 am »
Allons, allons, soyez raisonnable, jeune exalté
@ Basile « ven. 5:31 pm »
Je te les rachète. Name your price.
@ Hellboy « ven. 10:12 am »
J’en ai 2 encore sous blisters
@ Basile « jeu. 9:06 am »
Hyper fidèles au style et très bien peintes.
@ crazyguy « mer. 11:24 am »
Haha oui, étonnement bien pour l’époque
@ Basile « mer. 10:46 am »
M’étant encore perdu sur Ebay, je découvre mon regret du jour : ne pas avoir acheté les Mezco Comics Series d’Hellboy et du BPRD à l’époque de leur sortie, lorsque je les trouvais pour 25 balles chez Album. Je vois leur prix aujourd’hui et je pleure en me disant qu’elles me seront à jamais inaccessibles...
@ Hellboy « mar. 11:42 am »
c’est un bon signe
@ Hellboy « mar. 11:42 am »
On ne peut parler de ce film qu’en gueulant
@ Xidius « ven. 9:26 pm »
J’y suis allé. BORDEL, C’ETAIT LE FFFEEEEEEEEEEUUUUUUUUUUU !!!!!!!!!!
@ Hellboy « jeu. 7:28 pm »
ALLEZ LE VOUAAAR !!
@ cloneweb « mer. 1:59 pm »
Promare est sorti. Allez le voir
@ cloneweb « lun. 3:13 pm »
Du ginseng !
@ Hellboy « mer. 1:33 pm »
C’est surenchère de surenchère de ta mère
@ cloneweb « mer. 10:53 am »
Ce mecha, pffffiou
@ cloneweb « mer. 10:53 am »
Toi aussi tu l’as encore en tête ce matin ?
@ Hellboy « mar. 10:51 pm »
Promare, c’est du ginseng pour les rétines
@ Hellboy « mar. 12:37 pm »
bien ou bien ?
@ cloneweb « mar. 11:50 am »
Wesh !

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