Quantum of Solace || Marc Forster

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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Kalel » dim. nov. 09, 2008 8:15 pm

loval a écrit : Mais pas pour l'un des éléments principaux du scénario, à savoir le Quantum of Solace.


Et? Tu te concentres seulement sur un titre?

Alors t'a rien compris au film, l'élément le plus important du film ce n'est pas le "Quantum" c'est le "Solace", toute la base
du film est basé la dessus en grande partie. ( même si les deux sont liés )
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par loval » dim. nov. 09, 2008 8:20 pm

Kalel a écrit :
loval a écrit :Mais pas pour l'un des éléments principaux du scénario, à savoir le Quantum of Solace.

Et? Tu te concentres seulement sur un titre?

En l'occurrence, oui, puisque c'est le sujet du topic.

Kalel a écrit :Alors t'a rien compris au film, l'élément le plus important du film ce n'est pas le "Quantum" c'est le "Solace", toute la base du film est basé la dessus en grande partie. ( même si les deux sont liés )

J'ai aucune honte à l'avouer: non, le film m'a paru confus.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Kalel » dim. nov. 09, 2008 8:39 pm

loval a écrit :En l'occurrence, oui, puisque c'est le sujet du topic.



Bien évidemment, mais le sujet depuis plusieurs post concerne l'intrigue du film et si elle est lisible ou pas, et si elle mérite de s'étaler d'un film a un autre ( de Casino Royale a Quantum of Solace, et de celui ci au prochain )

La réponse est OUI.

J'ai aucune honte à l'avouer: non, le film m'a paru confus.


Ben tu aurais du te focaliser sur des interviews des premiers protagonistes du film ( réalisateur et acteurs ) pour en savoir plus et pouvoir avoir une meilleure lecture du film. ( notamment pendant le film ou pouvoir le redécrypter après l'avoir vu )

Puisque souvent les gens vont au cinéma, en se contentant de promo a deux balles ( teaser, trailer, super trailer, hyper trailer, mega trailer, giga trailer de la mort qui tue, super mega hyper trailer sponsorisé par coca méga sortie 2 jours avant le film ) alors qu'une interview intelligente d'un acteur ou d'un réal vaut mieux que des promo commerciales, pour mieux comprendre la direction d'un film.


Le Quantum est la plus petite mesure indivisible, que ce soit celle de l'énergie, de la quantité de mouvement ou de la masse. ( wikipedia )

Solace, est une évocation pour consolation, réconfort.

le Terme Quantum of Solace inventé par Ian Fleming ( en tout cas réinterpréter pour les besoins de ses romans ), se traduit littéralement par "Source de Réconfort" ou "Quantum de Réconfort", le titre a donc deux lectures, celle lié au projet Quantum, mais surtout la seconde lié au "Solace", a savoir le quantum de réconfort que cherche un être après avoir perdu un être chèr, et pour se réconcilier avec son âme Bond doit se venger.

Et justement donc tout cela est lié a Casino Royale avec la perte de Vesper ( son être cher ),et a Quantum of Solace, puisque après être passé par plusieurs état d'esprit il se rend compte que les morts ne cherche pas a être venger ( ceux sont les mots de Bond ), a la fin il trouve son Solace.

Le titre justifie toute la trame du film, basé sur ce que vit Bond en premier, et "prétexté" sur un projet appelé Quantum ( qui de toute façon était lié a Vesper ).
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par alex_bono » dim. nov. 09, 2008 8:56 pm

j'ai pas tout compris non plus hein
et c'est quoi le solace d'abord? pour moi le quantum c'est juste
une organisation
dont on sait rien, le solace je vois pas
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par loval » dim. nov. 09, 2008 8:58 pm

Merci Wikipedia.

Pour moi, la vengeance de Bond et le Quantum-je-sais-pas-vraiment-quoi-projet-de-Green sont deux choses complètement différentes.

Et depuis quand il est nécessaire de lire des interviews et commentaires de l'équipe d'un film pour en comprendre la trame principale? Je me répète, mais le film doit se suffire à lui-même.

Ce n'est pas tant le sujet du film qui me déplaît (et j'ai déjà précisé dans ma petite critique que j'avais fortement apprécié que les deux protagonistes principaux se retrouvent au travers de la thématique de la vengeance), mais la façon dont il est traité. C'est mal expliqué et mal développé. Toi-même, tu utilises le terme de prétexte.
C'est bien peu...

Enfin la quête de la vengeance de Bond - entamée à la fin de Casino Royale et poursuivie dans Quantum of Solace - est ma foi fort mal traitée. En effet, il n'hésite pas à tuer les personnes secondaires de sang froid, dans le but d'accéder à la personne coupable du meurtre de sa bien aimée, mais se lance dans des couplets philosophiques lorsque son "ami" meurt, et n'assouvit même pas sa vengeance (l'élément moteur de tout le film, quand même) lorsqu'il se trouve face au responsable.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Kalel » dim. nov. 09, 2008 9:24 pm

alex_bono a écrit :j'ai pas tout compris non plus hein
et c'est quoi le solace d'abord? pour moi le quantum c'est juste
une organisation
dont on sait rien, le solace je vois pas


Parce que le Solace n'est évoqué a aucun moment du film, c'est juste une composante du titre ( l'élément fédérateur du titre, et le plus important du film! La vengeance ) ... tu peux comparer ce titre a des films comme Collatéral, ou Requiem for a Dream, et j'en passe, des titres fédérateurs qui n'explique pas forcément la thématique du film traité en lui même, c'est plus suggéré comme une vision poétique ( voir parfois Philosophique ).

loval a écrit :Merci Wikipedia.


Oui pour Quantum, le reste vient d'interview et de l'auteur.


Pour moi, la vengeance de Bond et le Quantum-je-sais-pas-vraiment-quoi-projet-de-Green sont deux choses complètement différentes.


Non elles sont liés, puisque Bond veut se venger de la mort de Vesper, et Vesper est morte puisqu'elle a chercher a le protéger ( M le lui avait dit dans Casino Royale et Mathis la évoque dans ce second opus ) de quelque chose de plus gros, à la base elle a été engagé par le MI6 seulement pour surveiller Bond par rapport a l'enquête lié au Chiffre et au bon déroulement de l'argent du trésor, or elle est tombé amoureuse de lui ( et lui d'elle ) et a cherché a le protéger lorsqu'elle a su qu'elle même était mouillé dans quelques chose de plus gros que le chiffre, le projet Quantum celui la même en liant avec le pseudo petit ami Algérien de Vesper, qui en fait était un agent.



Et depuis quand il est nécessaire de lire des interviews et commentaires de l'équipe d'un film pour en comprendre la trame principale? Je me répète, mais le film doit se suffire à lui-même.


C'est pas une obligation bien entendu, mais ca évite le manque de compréhension d'un film lorsque celui ci a plusieurs niveau de lecture, Quantum of Solace n'est pas non plus un film philosophique, mais c'est pas un simple film d'action et d'espionnage, le thème principal du film c'est la vengeance de Bond. Et je l'accorde c'est pas évident de le comprendre sans avoir lu des choses a droite a gauche sur le film.





Ce n'est pas tant le sujet du film qui me déplaît (et j'ai déjà précisé dans ma petite critique que j'avais fortement apprécié que les deux protagonistes principaux se retrouvent au travers de la thématique de la vengeance), mais la façon dont il est traité. C'est mal expliqué et mal développé. Toi-même, tu utilises le terme de prétexte.
C'est bien peu...


Je remet absolument pas en doute tes sentiments sur le film ou les émotions qu'il t'a évoqué ( bonnes ou mauvaise ) chacun perçoit un film a sa manière selon son état d'esprit, ses émotions ou ses gouts.
Ceux sont les arguments que je trouve floue, pour moi la vengeance est très bien traité pour Bond ( celle de Camille moins je suis d'accord ).

Enfin la quête de la vengeance de Bond - entamée à la fin de Casino Royale et poursuivie dans Quantum of Solace - est ma foi fort mal traitée. En effet, il n'hésite pas à tuer les personnes secondaires de sang froid, dans le but d'accéder à la personne coupable du meurtre de sa bien aimée, mais se lance dans des couplets philosophiques lorsque son "ami" meurt, et n'assouvit même pas sa vengeance (l'élément moteur de tout le film, quand même) lorsqu'il se trouve face au responsable.


Au contraire, elle est très bien traité, on a a faire a un agent complètement incontrôlable qui va jusqu'a désobéir a M et aux ordres du MI6, pour assouvir sa vengeance et cela jusque tuer tous ceux qui s'opposeront a lui.
Quand aux élan philosophiques, ils sont d'autant plus prononcés pour justifier la fin, Oui Bond ne tue pas la personne responsable de la mort de Vesper, mais c'est car il obtiens d'une part les éléments de son enquête grâce aux aveux de celui ci, et surtout il arrive a dépasser tout ça, il trouve une sorte de paix intérieur, car il comprend pendant son périple que Vesper n'aurai pas voulu qu'il l'a venge, elle l'aimait et elle a tout fait pour le protégé même si elle devenait la cible première de l'organisation, car c'était son choix a elle. ( il aurait fait exactement la même chose ).
Modifié en dernier par Kalel le lun. nov. 10, 2008 12:26 am, modifié 1 fois.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par loval » dim. nov. 09, 2008 9:29 pm

Tu t'accroches au morceau :o

Juste pour revenir sur ton dernier paragraphe, concernant la vengeance de Bond.
Ce n'est pas logique qu'il entame sa vengeance d'une manière aussi froide, et qu'il se modère autant sur la fin. C'est un peu comme si The Bride (oui, pour revenir à Kill Bill :mrgreen: ) tuait tout le monde (ceux de la liste et de leurs nombreux sous-fifres), et qu'une fois devant Bill, elle se contente de lui pardonner avant de s'en aller.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Kalel » dim. nov. 09, 2008 9:39 pm

loval a écrit :Tu t'accroches au morceau :o



James Bond a déteins sur moi ( Daniel Craig en particulier ) :P Non je rigole, quand j'ai un raisonnement, une idée ou un ressenti ( et même si personne n'a le monopole de la raison ) je vais jusqu'au bout de celui-ci.

Juste pour revenir sur ton dernier paragraphe, concernant la vengeance de Bond.
Ce n'est pas logique qu'il entame sa vengeance d'une manière aussi froide, et qu'il se modère autant sur la fin. C'est un peu comme si The Bride (oui, pour revenir à Kill Bill :mrgreen: ) tuait tout le monde (ceux de la liste et de leurs nombreux sous-fifres), et qu'une fois devant Bill, elle se contente de lui pardonner avant de s'en aller.


Ben pas selon moi, dans Kill Bill, Black Mamba n'est lié a aucun dictat, elle agit en son nom, elle fait ce qu'elle veut.

Dans Quantum of Solace, James Bond agit au nom du gouvernement Britannique, peu importe ses états d'âme, a la fin il agit au nom du MI6 et de son engagement envers la reine, parce qu'il sait les enjeux trop important, c'est Bond quoi, comme Superman, son devoir reprend le dessus ;-)
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par loval » dim. nov. 09, 2008 9:55 pm

Kalel a écrit :
Juste pour revenir sur ton dernier paragraphe, concernant la vengeance de Bond.
Ce n'est pas logique qu'il entame sa vengeance d'une manière aussi froide, et qu'il se modère autant sur la fin. C'est un peu comme si The Bride (oui, pour revenir à Kill Bill :mrgreen: ) tuait tout le monde (ceux de la liste et de leurs nombreux sous-fifres), et qu'une fois devant Bill, elle se contente de lui pardonner avant de s'en aller.


Ben pas selon moi, dans Kill Bill, Black Mamba n'est lié a aucun dictat, elle agit en son nom, elle fait ce qu'elle veut.

Dans Quantum of Solace, James Bond agit au nom du gouvernement Britannique, peu importe ses états d'âme, a la fin il agit au nom du MI6 et de son engagement envers la reine, parce qu'il sait les enjeux trop important, c'est Bond quoi, comme Superman, son devoir reprend le dessus ;-)


A la fin, oui, seulement à la fin, alors que pendant tout le film, il est mû par ce besoin de vengeance.
Pour moi, ça n'a pas de sens.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Kalel » lun. nov. 10, 2008 12:05 am

loval a écrit :A la fin, oui, seulement à la fin, alors que pendant tout le film, il est mû par ce besoin de vengeance.
Pour moi, ça n'a pas de sens.


Pourquoi cela n'en n'aurait pas? il mène son enquête en même temps, ca n'aurait aucun sens si il faisait une enquête dans le vide non autorisé par M et le MI6 pendant tout le film, et d'un coup à la fin il se la jouerait Captain Flam "Mais voyez vous, j'ai fais tout cela pour savoir qui était derrière tout ça", non du tout, dès le début on voit bien que son parcours est approuvé par M puisque lorsqu'il capture Mr White il le ramène dans un QG du MI6 ( M est présente ) et par la suite lorsqu'elle voulait relever Bond de ses fonctions ( dans la scène de l'hôtel ), et qu'il se "rebelle", elle le laisse faire car elle sait qu'il tiens quelques choses ( elle dit également aux autres agents de le suivre mais seulement le surveiller ).

Donc cela a un sens, dans la mesure ou il fait son travail d'agent, à la différence qu'en même temps il cherchait des réponses pour se venger ( son moteur et son but était la vengeance, mais sa mission était d'arriver au bout des engagements qui le lient au MI6 en tant qu'agent ).

A la fin il dépasse ses sentiments de vengeances, puisqu'il a trouver les réponses qu'il cherchait et par rapport a l'enquête et par rapport a sa relation avec Vesper ( il était en colère car il pensait qu'elle l'avait trahis, c'est vrai en partie, mais elle l'a fait pour lui ).
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par loval » lun. nov. 10, 2008 7:59 am

Il y a une bonne partie dans le film où il agit en total désaccord avec M et le MI6. Parti comme il était, j'avais bien l'impression qu'il n'allait pas stopper sa vengeance pour rester dans les règles des services secrets. Surtout qu'en plus, dans la dernière partie, il conseille encore Olga sur le meurtre du type duquel elle veut se venger.
Mais bon, comme tu as dit plus haut, peut-être que Bond se devait de retrouver les canons de la morale sociale. Et ma foi c'est fort dommage.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par alex_bono » lun. nov. 10, 2008 9:55 am

loval a écrit :Il y a une bonne partie dans le film où il agit en total désaccord avec M et le MI6. Parti comme il était, j'avais bien l'impression qu'il n'allait pas stopper sa vengeance pour rester dans les règles des services secrets. Surtout qu'en plus, dans la dernière partie, il conseille encore Olga sur le meurtre du type duquel elle veut se venger.
Mais bon, comme tu as dit plus haut, peut-être que Bond se devait de retrouver les canons de la morale sociale. Et ma foi c'est fort dommage.


enfin ce qu'il fait au mec à la fin, je trouve ca encore plus cruel que de lui tirer une balle dans la tete, puisqu'il est sur qu'il va mourir, là il veut juste le faire souffrir
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Kalel » lun. nov. 10, 2008 12:32 pm

loval a écrit :Parti comme il était, j'avais bien l'impression qu'il n'allait pas stopper sa vengeance pour rester dans les règles des services secrets. Surtout qu'en plus, dans la dernière partie, il conseille encore Olga sur le meurtre du type duquel elle veut se venger.


Je comprend ton point de vue, et moi aussi je pensais qu'il irait jusqu'au bout, mais la partie que tu évoques aussi celle avec la discussion avec Mathis dans l'avion, ainsi que la mort de Mathis et la fin du film sont les parties les plus intéressantes du film, car on est pas dans l'action, on est dans la psychologie pure de ce qu'est ou ce que pourrait être un personnage tel que Bond. ( On passe par différent états d'âme du personnage, de la tristesse, à la haine, au déni, jusqu'au pardon, et son propre pardon à la fin )

Par rapport a ton exemple et comme je disais précédemment, quand il conseil Camille ca montre a quel point il était en colère et aveuglé par sa haine et sa vengeance, une fois fini, il commence a reprendre ses esprits, et c'est la qu'il dit a Camille dans la voiture: "Je pense que les morts ne cherchent pas a être venger", a partir de cet instant, il a presque atteint son but, il ne reste plus qu'a se confronter a l'assassin de Vesper, et a trouver les réponses sur le projet Quantum, suite a ça il décide de pardonner a Vesper, car il sait qu'elle a été manipulé de toute façon, a la fin il jette le collier et dis a M dans la voiture qu'elle avait raison ( Vesper aimait Bond ).

alex_bono a écrit :
enfin ce qu'il fait au mec à la fin, je trouve ca encore plus cruel que de lui tirer une balle dans la tête, puisqu'il est sur qu'il va mourir, là il veut juste le faire souffrir


Il pas tort non plus, souviens toi quand Bond revient de la caverne du désert avec Camille, quand il arrive dans le petit village, on voit famille et enfant entrain de faire des heures de queue pour avoir juste un peu d'eau, c'est tout une région est un peuple qui se fait voler de son eau pour des raisons politiques et économiques "injustifiés" ( par rapport au plan de Green qui veut imposer un dictat ), surtout que Green est probablement l'assassin de Mathis, Bond a eu raison de le laisser crever dans le désert, il a fait son job.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par loval » lun. nov. 10, 2008 3:56 pm

Je parlais pas de Green, mais du type qu'il débusque en Russie.
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Re: Quantum of Solace || Marc Forster

Message par Broack Dincht » mer. nov. 12, 2008 11:00 am

Et ben... quel débat!

Histoire de venir mettre mon grain de sel dans l'affaire, je vais donner mon avis sur la question de la vengeance, pourquoi tuer untel et pas un autre etc...

Bond tue pas mal de monde de sang froid: Mitchell, l'archéologue, le garde du corps (et tous ceux des courses poursuites, mais eux on s'en fout)

Il semble au premier abord qu'il n'est pas très malin de tuer ces gens qui auraient pu livrer des informations. Mais je crois que Bond agit à l'instinct. Il se rend compte que ceux là ne lui apprendrons rien d'intéressant et qu'en fouillant un peu, il trouvera tout seul ce qu'il veut, alors autant ne pas s'encombrer à transporter des gens qui vont se débattre et l'encombrer. Comme ça ça il se venge un peu et se défoule; ce n'est pas top comme réaction mais ça simplifie les choses
Concernant Green, le cas est différent parce qu'il le laisse parler. Il sait bien que Green est le seul qui pourra lui dire du tout qu'il veut savoir, après quoi, il se venge un peu et se simplifie la vie en le laissant mourir dans le désert. Notez d'ailleurs qu'il lui fait aussi payer pour la mort de la rouquine (très très mignonne soit dit en passant :oops: ) en lui donnant à boire de l'huile de moteur; sachant qu'elle a été noyée dans du pétrole

Il en arrive enfin à son objectif final, l'ex-copain. Déjà il le casse bien devant l'agent canadienne. Mais après, on ne le voit pas, mais il lui pourrit méchant la face. Devant M, il dit "il vit", ce qui laisse largement supposer qu'il ne s'est pas contenter d'une ou deux baffe. Je crois qu'il y a des choses bien pire que la mort. Bond lui a laissé des marques qui feront tous les jours, toutes les heures, voire toutes minutes, le gars se dira "j'ai tué Vesper"

Bond agit réellement pour le compte du MI6, mais il utilise une manière personnelle pour le faire. Et il réalise que cette manière le perdra au moment où dans l'incendie, Camille lui demande de la tuer. Matisse et la rouquine étaient déjà morts à cause de lui. Il comprend que son obsession est trop couteuse et que ce n'est pas ce que voudrait Vesper. D'ailleurs, un mort, ça ne veut rien


Même si j'ai un avis assez mitigé sur ce film, je trouve qu'il s'inscrit bien dans la continuité du précédent. Il est un peu frustrant de ne pas avoir plus d'infos sur le quantum, mais ça laisse aux scénaristes plus de libertés pour la suite. Je trouve que le travail sur le perso de Bond est bien fait; il fallait qu'il passe par là.
Mais j'attends la suite avec autant d'appréhensions que d'impatience...

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