Star Trek || JJ Abrams-2009

Sur pellicule, en blu-ray, de l'actu de tournage à la sortie... Le cinéma, celui pour lequel on est là
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Kalel » ven. mars 06, 2009 1:28 pm

le JOKER a écrit :Ben ok mais en prenant l'exemple de Batman Begins par exemple : moi quand je paye ma place pour voir un film Batman, c'est pour voir une aventure de Batman, pas pour voir un jeune con voyager autour du monde, raconter sa passionnante (*baillement*) vie pour finalement, au bout de 2h45, le voir devenir le Batman que je connais.
Ben ouai mais le problème c'est pas ce que tu veux, c'est ce que le réalisateur veut, et si il visent la plus grande majorité des gens ( donc un public profane qui n'y connait rien ), il va prendre le temps de raconter comment le personnage devient qui il est, et son parcours.

Là c'est a peu près la même chose, nouvelle franchise, donc restart à zéro pour que les gens sachent de quoi il en résulte, de toute manière c'est surement un plan sur plusieurs films en cas de succès ( une trilogie ).

Il est obligé de raconter à nouveau tout le Schimlblik, surtout que des jeunes de maintenant qui ont entre 12 et 18 ans ne connaissent pas tous Star Trek, donc ils vont leur présenter une histoire avec un début, histoire qu'ils aient leurs repères.

Et puis c'est une bande annonce, faut pas s'y fier de bout en bout, le film raconte surtout l'ascension des humains dans l'espace, avec l'arrivée de l'Enterprise. ( c'est la base de Stark Trek )
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Basile » ven. mars 06, 2009 1:46 pm

Je suis grave d'accord, j'en ai rien à secouer des parcours initiatiques, moi je veux juste voir un type debout sur le pont de commandement à gueuler des "la barre à tribord, 208 degrés, quadrant 4, manoeuvre évasive !"

Et ça : à ce stade on aura bientôt Don Camillo Begins, où on apprends qu'il était à la base un petit délinquant recruté par le Vatican, ça m'a fait exploser de rire ^^
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par crazyguy » ven. mars 06, 2009 2:16 pm

Kalel a écrit : Ben ouai mais le problème c'est pas ce que tu veux, c'est ce que le réalisateur veut, et si il visent la plus grande majorité des gens ( donc un public profane qui n'y connait rien ), il va prendre le temps de raconter comment le personnage devient qui il est, et son parcours.
Là c'est a peu près la même chose, nouvelle franchise, donc restart à zéro pour que les gens sachent de quoi il en résulte, de toute manière c'est surement un plan sur plusieurs films en cas de succès ( une trilogie ).
Il est obligé de raconter à nouveau tout le Schimlblik, surtout que des jeunes de maintenant qui ont entre 12 et 18 ans ne connaissent pas tous Star Trek, donc ils vont leur présenter une histoire avec un début, histoire qu'ils aient leurs repères.
Et puis c'est une bande annonce, faut pas s'y fier de bout en bout, le film raconte surtout l'ascension des humains dans l'espace, avec l'arrivée de l'Enterprise. ( c'est la base de Stark Trek )
Non ce qu'il veut c'est des sous. C'est très perfide comme technique, ça oblige les gens à revenir voir le second film et à payer encore et encore, ça fidélise le client en quelque sorte. C'est malin et ça marche. Et c'est sans doute pour cette même raison que généralement les "épisode 2" font plus d'entrées en salle, parce que le premier n'est pas forcément enrichissant. Mais bon là c'est Star Trek, c'est une vieille franchise, ça se comprend (mais pas que, hein).
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Kalel » ven. mars 06, 2009 3:21 pm

crazyguy a écrit : Non ce qu'il veut c'est des sous. C'est très perfide comme technique, ça oblige les gens à revenir voir le second film et à payer encore et encore, ça fidélise le client en quelque sorte. C'est malin et ça marche. Et c'est sans doute pour cette même raison que généralement les "épisode 2" font plus d'entrées en salle, parce que le premier n'est pas forcément enrichissant. Mais bon là c'est Star Trek, c'est une vieille franchise, ça se comprend (mais pas que, hein).
On est d'accord sur cet aspect, selon moi il faut aussi prendre en compre que bien qu'on sache Hollywood est une usine à fric,
il y a quand même des réalisateurs derrières les films, et pour certains parfois des réalisateurs "honnêtes" j'entends par le mot honnête, une certaine envie de vouloir faire un film par plaisir aussi et raconter une histoire, ainsi quit à vouloir la développer à partir d'un point zéro.( l'exemple de batman begins ou Casino Royale )

Pour moi les deux sont indisociables: le fric et le réal voulant faire son film ne sont qu'un !( et encore que bien souvent, c'est juste le fric la motivation on le sait )

Donc de toute façon même si le réal veut faire son film de façon honnête, il y aura cette mécanique marketing derrière dont tu parlais pour lancer les gens et les relancer. ( soit c'est intentionnel soit c'est imposé par le studio, rares sont les réal qui y échappent )

La concernant le cas Star Trek, c'est Abrahams aux commandes, on connait son parcours, entre Alias, Lost, Mission Impossible 3, et CloverField qu'il a produit, ce mec est un yesman qui ne laisse rien au hasard dans sa façon de faire un produit, et ensuite de le lancer.

Perso comme je disais précédemment, moi je m'en bat les steacks qu'ils fassent ça ( un begins ) pour faire un second movie ou pas derrière, oui bien même qu'il aurait carrément mis la main dans le plat directement pour un premier opus, ce qui compte c'est que le film soit un bon film, et au travers de la bande annonce, ça à l'air prometteur. Pis ça manque de SF dans le panorama actuel du cinéma, donc tant mieux.
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par le JOKER » ven. mars 06, 2009 3:25 pm

Kalel a écrit :Ben ouai mais le problème c'est pas ce que tu veux, c'est ce que le réalisateur veut, et si il visent la plus grande majorité des gens ( donc un public profane qui n'y connait rien ), il va prendre le temps de raconter comment le personnage devient qui il est, et son parcours.

Là c'est a peu près la même chose, nouvelle franchise, donc restart à zéro pour que les gens sachent de quoi il en résulte, de toute manière c'est surement un plan sur plusieurs films en cas de succès ( une trilogie ).

Il est obligé de raconter à nouveau tout le Schimlblik, surtout que des jeunes de maintenant qui ont entre 12 et 18 ans ne connaissent pas tous Star Trek, donc ils vont leur présenter une histoire avec un début, histoire qu'ils aient leurs repères.

Et puis c'est une bande annonce, faut pas s'y fier de bout en bout, le film raconte surtout l'ascension des humains dans l'espace, avec l'arrivée de l'Enterprise. ( c'est la base de Stark Trek )
Mais pourquoi faudrait-il TOUT ré-expliquer au public pendant 2 heures ? Vous imaginez si le premier Batman de Burton avait expliqué d'où vient la chauve-souris, et où il s'est entrainé, et où il a acheté sa cape, et... Ce genre de personnage fait parti de l'inconscient du public et n'a pas besoin d'être expliqué pour la énième fois.
Et si demain on reboot la franchise Superman, il faudra encore re-re-remontrer son arrivée sur Terre, son enfance, ses débuts, etc ?

Vu qu'on nous annonce aussi un "Captain Nemo Begins" pour 2010 (réalisé par McG :shock: bientôt l'apocalypse), je crois que la question méritait d'être posé. Ou pas.

(bon mais en vrai j'y connais keud' à Star Trek j'ai jamais rien vu; c'est juste que j'utilise cet exemple pour expliquer là où je veux en venir)

EDIT :
Kalel a écrit :Perso comme je disais précédemment, moi je m'en bat les steacks qu'ils fassent ça ( un begins ) pour faire un second movie ou pas derrière, oui bien même qu'il aurait carrément mis la main dans le plat directement pour un premier opus, ce qui compte c'est que le film soit un bon film, et au travers de la bande annonce, ça à l'air prometteur. Pis ça manque de SF dans le panorama actuel du cinéma, donc tant mieux.
Mais non seulement ça ne donne pas de bons films (vu que le perso n'est pas encore devenu celui qu'on connait), mais en plus ça se permet de remodeler l'essence même du personnage (cf. Batman Benul et Couscous Royale)
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Kalel » ven. mars 06, 2009 3:37 pm

le JOKER a écrit : Mais pourquoi faudrait-il TOUT ré-expliquer au public pendant 2 heures ?
Pas forcément ré-expliquer, mais "expliquer" seulement! Oublie pas que ce sont en générales des franchises méconnue du grand public, si le réal ou le studio veut toucher un max de monde ( pour faire du fric ), il doit toucher les néophytes, donc expliquer depuis le début, sinon beaucoup sont largués.

C'est comme ça, c'est Hollywood, ils font des films pour le plus grand nombres, puisque plus de monde, égale plus d'entrées et de fric.

ps : Et puis d'un point de vue artistique, si on occulte le côté beez, reprendre une histoire à zéro permet de donner une autre/nouvelle interprétation.
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par cloneweb » ven. mars 06, 2009 4:06 pm

Mmmh ca dépend quand même de la franchise.
Réexpliquer Batman, bof. Réexpliquer Superman, c'est encore pire.
Mais réexpliquer la jeunesse de James T. Kirk ou du Capitaine Nemo n'est pas forcément génant, c'est quand même pas très connu, voir pas du tout (Jules Verne a écrit les origines de Nemo et la construction du Nautilus ?)

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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Basile » ven. mars 06, 2009 4:14 pm

[MODE : Je suis un grand admirateur de Jules Verne qui est l'un des auteurs qui a le plus influencé ma jeunesse ACTIVATED]

Les origines de Némo ont fait l'objet d'un conflit entre Verne et Hetzel (son éditeur). Verne en faisait un noble polonais luttant contre les Russes (parce que Jules n'avait pas digéré la façon dont les Popov avaient traité les Polonais quelques années auparavant lors de l'insurrection de 1863), Hetzel voulant éviter l'incident diplomatique/vendre le livre en Russie, l'auteur et l'éditeur ont finalement décidé d'en faire un personnage au passé mystérieux et aux motivations obscures.
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par le JOKER » ven. mars 06, 2009 4:22 pm

Bon déjà la "nouvelle interprétation", c'est souvent une simple ré-écriture qui vise à détruire le personnage et le remodeler selon les trucs à la mode (cf. Casinul Royale et sa suite Quantum of Supplice, qui n'ont contents d'être des films de merde ne sont même pas des James Bond. Pas étonnant que ces deux opus soient surtout appréciés par ceux qui n'aimaient pas le perso à la base).

Enfin j'ai surtout du mal avec la structure narrative utilisé : un film entier pour raconter des origines, c'est du foutage de gueule. Je me répète mais Verhoeven et Raimi ont réussi à faire mieux tout en faisant de bons films qui étaient en plus de vraies aventures.

clone > Le problème c'est surtout que c'est écrit par des incapables notoires, ou en tous cas sûrement pas de réels cinéastes.
Il me semble que Jules Vernes racontait vaguement le passé de son héros, mais jamais il n'en a fait un roman entier. Mais la nouvelle mode à Hollywood étant le "réalisme" (expression idiote mais passe-partout), ils ont décidés que la folie, l'exubérance, la fantaisie, les couleurs autres que noirs-gris-marron, les costumes, le divertissement, la poésie, la magie, le plaisir, les trucs rigolos n'ont heureusement plus leur place dans le cinéma, cet art du réalisme.

(mais bon faut aussi voir que tout ça demande du talent et de l'inspiration, des équipes créatives, du temps, de l'argent, de l'envie; et ça ne semble pas être de mise chez les yesman d'Hollywood :( )

C'est comme ça qu'on en arrive à avoir les mêmes blockbusters "sombre" et faussement adulte, mais toujours aussi anonymes et déjà-vu et surtout sans idée.

(regardez à la suite les BAs des gros films à venir : Terminator 4, Transformers 2, GI Joe; on croirait que c'est le même film sans saveur)
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Kalel » ven. mars 06, 2009 7:24 pm

le JOKER a écrit :Mais la nouvelle mode à Hollywood étant le "réalisme" (expression idiote mais passe-partout), ils ont décidés que la folie, l'exubérance, la fantaisie, les couleurs autres que noirs-gris-marron, les costumes, le divertissement, la poésie, la magie, le plaisir, les trucs rigolos n'ont heureusement plus leur place dans le cinéma, cet art du réalisme.
Ca ne durera pas, c'est un courant, c'est évolutif ou changeant, à un moment la demande sera autre. Le cinéma est un médium changeant constamment, il s'adapte aux époques et selon les modes de vies. ( régie certes par l'argent depuis déjà 40 ans )
Les attentes d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'hier, ni de demain, mais ce qui à déjà été fait peut revenir, même si c'est sous une forme nouvelle, et Il est même possible qu'ils reviennent à des canons plus standard un jour.
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Lyricis » sam. mars 07, 2009 5:37 pm

Quelqu'un connaît le titre de la musique qu'on entend en fond ?

Au passage une interview de Bruce Greenwood
http://www.allocine.fr/article/ficheart ... pub=1.html
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Kalel » sam. mars 07, 2009 8:46 pm

Lyricis a écrit :Quelqu'un connaît le titre de la musique qu'on entend en fond ?
C'est "Freedom Fighters" de Two Step From the Hell.

C'est une boite spécialisé dans la composition et création de musique justement pour les bande annonces de cinéma, ils en sont pas à leur premier coup d'essai, ils ont composé, pour X men, The last Samurai, Wall-E, Valkyrie, Indiana Jones, et j'en passe, que des gros films, parfois les compo sont crées spécialement pour un film, et parfois elles sont choisies dans un catalogue par la prod du film et sont ensuite insérés sur les B.A, elles sont aussi parfois re mixer pour coller d'avantage à tel film plutôt qu'un autre.
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Lyricis » sam. mars 07, 2009 8:51 pm

Merci je ne connaissais pas du tout cette boite ! ;-)
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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Sylvebarbe » jeu. mars 26, 2009 7:03 pm

Affiche anglaise :

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Mon blog sur le Cinéma de Minuit : http://cineminuit.fr.over-blog.com/

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Re: Star Trek || JJ Abrams-2009

Message par Luap » jeu. mars 26, 2009 8:25 pm

Moi, je suis heureux, je ne connais pas Star Trek, et ça m'a l'air d'un excellent point de départ !
En plus comment résister à notre Sylar :roll:
Sex, Movie & Rock'n'Roll !

Répondre

  • You do not have permission to post in chat.
@ cloneweb « lun. 3:02 pm »
Si ca tombe, ils vont se faire tirer dessus par un mec avec un vulgaire revolver et ce sera une incohérenc
@ cloneweb « lun. 3:02 pm »
Mais l’AR-15 c’est un gros truc. Donc pas un shotgun tranché, si ?
@ cloneweb « lun. 2:34 pm »
Ahahaa
@ Basile « ven. 10:35 am »
Pas encore.
@ alex_bono « ven. 10:30 am »
Ahahah je me suis posé la question aussi. Il y a pas la réponse sur Reddit ?
@ Basile « ven. 10:13 am »
Mon pronostic : une crosse "tactical" de fusil semi-automatique ou de shotgun tranchée en deux. Les Wayne se font abattre par un taré équipé d’un AR-15, je l’annonce dès maintenant.
@ Basile « ven. 10:06 am »
Présentement en train d’essayer de deviner d’où proviennent les morceaux d’armes utilisés pour l’emblème du nouveau bat-costume.
@ cloneweb « jeu. 2:25 pm »
:voiture:
@ cloneweb « sam. 8:09 pm »
Mondo, ça a grave baissé pour les affiches
@ cloneweb « sam. 8:08 pm »
Bottleneck par exemple
@ cloneweb « sam. 8:08 pm »
Y a plein d’autres endroits
@ Sigurd « mar. 9:46 pm »
Mondo a effectivement un peu perdu de sa superbe. Mais je reste assez attentif.
@ Hellboy « dim. 4:04 pm »
tout comme cette shoutbox, j’ai l’impression... :?
@ Hellboy « dim. 3:20 pm »
Au fait, toute la hype sur ces posters à tirage limité en retombée, non ?
@ Hellboy « dim. 3:19 pm »
Tiens des posters pixar chez Mondo... ah mais on ne peut pas les commander en fait... trop bien
@ cloneweb « ven. 9:01 am »
Chaud, ouais :(
@ Hellboy « jeu. 4:50 pm »
Terry Jones, putain...
@ Hellboy « mar. 1:04 pm »
arrête, tu te fais du mal
@ cloneweb « lun. 4:43 pm »
Félicitations à : Harley Quinn (34)
@ Hellboy « dim. 9:49 am »
Bonne année les enfants !!
@ cloneweb « jeu. 9:58 am »
Bonne année !
@ cloneweb « sam. 8:27 am »
:mrgreen:
@ Hellboy « ven. 7:21 pm »
ah oui... mais le compte en banque aussi...
@ cloneweb « ven. 10:31 am »
Tiens, Batman Beyond est repassé à 30 balles
@ cloneweb « jeu. 4:58 pm »
Mais ouais !
@ Hellboy « mer. 9:50 am »
Joyeux Nouel Cloneouèbe !
@ cloneweb « dim. 9:19 pm »
Ben oui !
@ Hellboy « dim. 12:30 pm »
Sinon ça va bien les coupaings ?
@ Hellboy « mar. 5:27 pm »
recette de tarte tatin ?
@ Xidius « mar. 11:10 am »
collection de cartes Pokémon ?
@ cloneweb « lun. 8:50 pm »
Tu veux voir ma... ?
@ Hellboy « dim. 8:15 am »
hello
@ cloneweb « ven. 2:15 pm »
Coucou
@ Hellboy « mer. 4:23 pm »
OUAAAAAIIIS !! MAIS ON AURAIT PU SE GROUPER, Ç’AURAIT ÉTÉ MOINS CHEEEER !!
@ Xidius « mar. 11:29 pm »
OF COURSE QUE JE L’AI FAIS !
@ cloneweb « mar. 1:52 pm »
(Intégrale de Teen Titans dispo en bluray US)
@ cloneweb « mar. 1:52 pm »
Je crois que Xidius l’a pris aussi
@ cloneweb « mar. 1:52 pm »
Moi !
@ Hellboy « lun. 10:12 pm »
EH BEN NOUS ON L’A FAIT !!
@ Hellboy « lun. 11:34 am »
Ya quelqu’un ?
@ Hellboy « dim. 7:39 pm »
Bon, qui a kissbanké Promare ?
@ Hellboy « ven. 12:38 pm »
et des trucs sur hobby link aussi
@ cloneweb « jeu. 9:03 pm »
Batman Beyond à 30 balles pour le Black Friday
@ cloneweb « mer. 4:36 pm »
C’est trop grand (ctb)
@ crazyguy « mer. 11:48 am »
(en vrai le format ne m’interesse pas)
@ crazyguy « mer. 11:48 am »
C’est de la merde BTAS
@ Hellboy « sam. 2:31 pm »
ah oui, je connais ça aussi
@ cloneweb « sam. 9:09 am »
Pas de sous :(
@ Hellboy « ven. 11:36 am »
Moi j’ai me beaucoup. Vous la prenez ?
@ cloneweb « ven. 10:07 am »
J’étais pas fan de la peinture. Ptet Ludo l’a ?
@ cloneweb « ven. 10:07 am »
Je crois bien
@ Basile « jeu. 8:29 pm »
Je suis le seul à l’avoir cette figurine d’ailleurs ? (enfin la première version)
@ cloneweb « jeu. 8:07 pm »
@ Hellboy « lun. 3:02 pm »
Pour moi, le truc est bouclé dès le départ. C’est une oeuvre complète, totale. J’avais pris les Before en bd pour le côté graphique mais je n’attendais rien du scénar. Là, pareil.
@ Basile « lun. 2:56 pm »
:em90:
@ cloneweb « lun. 1:09 pm »
Quelqu’un tente Watchmen ?
@ cloneweb « mar. 4:31 pm »
Ah ben je viens d’ouvrir un topic. C’est dispo légalement sur Molotov sinon.
@ Hellboy « dim. 9:52 pm »
:shock: ah ben merci. Du coup.
@ Hellboy « dim. 8:40 pm »
Nttt, tu es mari et père, c’est fini ce temps là. Tu t’abonnes, c’est tout.

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