Re: Star Wars Le Réveil de la Force (2015)
Posté : lun. déc. 28, 2015 5:11 pm
ça c'était une très bonne scène par contre !
En tout cas, j'espère qu'ils n'en révèleront pas trop dans les prochains Rogue One ou dans l'Episode VIII. Ça serait dommage qu'ils fassent des films quand ils peuvent juste faire des produits d'appel.cloneweb a écrit :C'est la seule piste qu'on ait pas vraiment abordé en fait, que les origines de Rey soient dans Rogue One.
Après, ça me plait moyen mais c'est bien pensé, ça fait très "Marvellisation" (déjà que, dans les comics, Luke croise la mère de Poe Dameron à la bataille d'Endor...)
Sigurd: a écrit :Ok. Mais bon, elle est abandonnée quoi (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Et elle doit faire le deuil de son retour sur Jakku pendant le film (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Elle doit faire le deuil d'un père de substitution (mais elle n'a pas traversé d'épreuve)....Le fait qu'elle les traverse, ces épreuves, avec une forme de facilité qui évoque un féminisme triomphant, n'enlève rien à leur réalité.
NonooStar: a écrit :Sigurd, l'abandon de Rey, c'est une demi-seconde pendant un flash-back... le deuil du retour du Jakku, ça dure deux secondes... le père de substitution, c'est le mec avec qui elle a eu une vague discussion gêné quand il lui file un blaster...
par rapport au développement de Luke, celui de Rei est complètement bâclé
Sigurd: a écrit :Dans Hugo, le perso de Jude Law apparaît dans environ 4 scènes. Pourtant, son empreinte sur le film de Scorsese et sur le personnage de Hugo est considérable, pendant tout le film. Je ne vois pas en quoi la faible représentation à l'écran de son abandon ou de son lien avec Jakku diminuerait le poids de ces épreuves.
Et pour le père de substitution, on comprend clairement qu'il représente quelque chose pour elle avant leur rencontre. Donc non, ce n'est pas juste un mec avec lequel elle a une vague discussion gênée. C'est un mec dont la légende a bercé son enfance, c'est un modèle.
Oui, on sent qu'ils en gardent sous le coude effectivement. La particularité de Rey est, comme tu le dis, l'absence de maître, pour l'instant j'ai envie de préciser... Ne sachant pas quelle tournure prendra sa relation avec Luke. Personnellement je pourrais me satisfaire d'un récit contenu dans le texte du générique de l'Episode VIII. Alors oui, on est d'accord sur l'aspect "pilote de série". Mais je ne vois pas en quoi l'adulation handicape sa relation affective. C'est justement là pour moi un des intérêts et des aspects véritablement originaux de cet Episode VII (comme j'essayais de l'expliquer dans mon article sur Film Exposure). Ca peut passer pour une consolation intellectualisante d'une proposition purement régressive et animée par un fanboyisme bas du front, mais il n'empêche que le miroir qu'on nous tend au travers de son personnage m'a touché lors de mes visions du film. Ca permet notamment de prendre conscience de l'ampleur de la saga, il y a quelque chose d'assez vertigineux selon moi ici et surtout que pratiquement seul SW permet.NonooStar: a écrit :Dans Hugo, comme tu dis, son empreinte est considérable... dans Le Réveil de la Force, l'écriture en mode "pilote de série" (surtout ne pas trop en dire ni en montrer pour garder le mystère) saborde totalement la caractérisation du personnage
Et la relation entre Rei et Solo, je suis pas sûr que l'idée de faire de lui son idole était une bonne idée... parce que, du coup, on a jamais de vrai lien affectif entre les deux... Ben était le maître de Luke, celui qui lui parlait de son père (contrairement à son oncle), celui qui lui apprenait la Force, celui qui le faisait avec tendresse et bienveillance...
la relation affective entre Rei et Solo, elle est handicapée par l'adulation qu'elle lui porte et par son caractère de "bad-ass" qui montre pas ses émotions...
En fait, le souci avec la définition de Rey, c'est qu'elle est bien trop légère. Je suis d'accord avec Sigurd, y a un peu de tout ça dans le film. Mais juste un peu. Et du coup je suis aussi un peu (mais vraiment un peu) d'accord avec NonoostarOk. Mais bon, elle est abandonnée quoi (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Et elle doit faire le deuil de son retour sur Jakku pendant le film (mais elle n'a pas traversé d'épreuve). Elle doit faire le deuil d'un père de substitution (mais elle n'a pas traversé d'épreuve)....Le fait qu'elle les traverse, ces épreuves, avec une forme de facilité qui évoque un féminisme triomphant, n'enlève rien à leur réalité.
C'est marrant. Je suis d'accord avec toi sur tes constats... et en même temps, pas du tout d'accord sur la finalité.Sigurd a écrit :Oui, on sent qu'ils en gardent sous le coude effectivement. La particularité de Rey est, comme tu le dis, l'absence de maître, pour l'instant j'ai envie de préciser... Ne sachant pas quelle tournure prendra sa relation avec Luke. Personnellement je pourrais me satisfaire d'un récit contenu dans le texte du générique de l'Episode VIII. Alors oui, on est d'accord sur l'aspect "pilote de série". Mais je ne vois pas en quoi l'adulation handicape sa relation affective. C'est justement là pour moi un des intérêts et des aspects véritablement originaux de cet Episode VII (comme j'essayais de l'expliquer dans mon article sur Film Exposure). Ca peut passer pour une consolation intellectualisante d'une proposition purement régressive et animée par un fanboyisme bas du front, mais il n'empêche que le miroir qu'on nous tend au travers de son personnage m'a touché lors de mes visions du film. Ca permet notamment de prendre conscience de l'ampleur de la saga, il y a quelque chose d'assez vertigineux selon moi ici et surtout que pratiquement seul SW permet.
Si c'est vraiment ça, je ragequit la salle.Hellboy a écrit :Je vous le répète : la clé, c'est que Rey EST l'élue, ça expliquerait sa maîtrise express. Elle a moins besoin d'un maître que les jedi précédents mais le futur laisse présager que Skywalker, utilisant à bon escient tout son passif et celui de son père, lui offrira la formation ultime.
Disons que j'ai trouvé la promotion du film (je parle uniquement des trailers et teasers, pas du PQ et des oranges) assez honnête par rapport au rendu final. Donc, oui, dans l'absolu j'aurais aussi préféré un film premier degré, comme toi. La promo a peut-être fait que je me résigne. Il n'empêche que j'avais très peur du fan service creux et que devant le film j'ai été rassuré par cette justification de la démarche via le personnage de Rey. Au moins, c'est conscient. En plus de permettre comme je le disais un vertige assez inédit.NonooStar a écrit :
C'est marrant. Je suis d'accord avec toi sur tes constats... et en même temps, pas du tout d'accord sur la finalité.
Que t'aies apprécié l'aspect "méta" du film (qui effectivement est bien là), tant mieux pour toi (sans ironie aucune).
Mais, pour le coup, c'est vraiment pas ce que j'attends de la saga Star Wars... en tout cas, pas de la saga "principale". Qu'un spin-off se charge de ce genre de variation, je trouverais sans doute que c'est une bonne idée, dans la mesure où ça me paraît être le rôle des spin-offs... de proposer "autre chose". Mais disons que lorsque j'ai pris mon billet pour The Force Awakens, j'espérais voir un Star Wars... c'est-à-dire un truc "premier degré", qui raconte une histoire et qui la raconte bien, en essayant d'impliquer au maximum le spectateur dans les affects d'un personnage. Faire l'inverse, nourrir les affects d'un personnage à partir de ceux du fan, d'une certaine façon, je trouve ça un peu "cheap", un peu paresseux.
Quand bien même elle serait l'élue, la "maîtrise express" dont elle fait preuve explose toute la dimension mystique et même psychologique de la Force. Luke, quand il parvient à l'utiliser "un peu" à la fin du 4, il est passé par une série d'épreuves, il vient de voir un paquet de monde clamser sous ses yeux, y compris son nouveau maître à qui il a dit au revoir quasi aussitôt, et c'est en arrivant à prendre conscience de la forme transcendantale de la Force qu'il parvient à s'en servir pour blaster l'Etoile Noire.Hellboy a écrit :Je vous le répète : la clé, c'est que Rey EST l'élue, ça expliquerait sa maîtrise express. Elle a moins besoin d'un maître que les jedi précédents mais le futur laisse présager que Skywalker, utilisant à bon escient tout son passif et celui de son père, lui offrira la formation ultime.
Dans le cas de Star Wars, on ignore exactement comment tout ça fonctionne et si le cheminement est vraiment nécessaire.En clair : c'est un accomplissement intérieur déjà énorme, et pourtant petit vis à vis de ce qui adviendra par la suite.
Mais il a quand même fait revenir Ewan McGregor pour dire des trucs.La prélogie, Abrams lui même prétend ne pas s'en inspirer.
Dans une optique de sérialisation comme on en parle dans le podcast, je pense que tout ce qui est montré dans Star Wars Rebels a de l'importance et est pesé par rapport à ce qui sera montré dans les films. Et dans le même ordre d'idée, ils gardent sûrement le pouvoir de Maz Kanata pour le film suivant.Quand à Star Wars Rebels, c'est un autre fait par d'autres mecs et il y a fort à parier que l'équipe derrière le film n'en a pas vu un seul épisode donc on s'en cogne pas mal.
Ben, c'est le cas, c'est juste TOI qui fais ton hater et ne veut PAS comprendre.Xidius a écrit :Je sais que pas mal d'explications sur l'entre-deux films et l'univers sont dans des romans et d'autres trucs, mais là encore ils ne doivent pas être indispensables à la compréhension de l'univers, c'est censé être des compléments éventuels.