L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Sur pellicule, en blu-ray, de l'actu de tournage à la sortie... Le cinéma, celui pour lequel on est là
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Marvel Boy » jeu. févr. 12, 2009 7:46 pm

Vu avec Bigor'. Une claque en pleine face, ce film. Un petit bijou. Histoire passionnante. Musique incroyable. Brad Pitt excellent. Un film bouleversant.
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par crazyguy » jeu. févr. 12, 2009 10:11 pm

Vu sans Marvie et sans Bigor'.
Je sais pas quoi dire tellement c'était bien, c'est OUF. C'est pas OUF dans le sens "jouissif décomplexé qui tue", c'est juste beau, sensible, passionnant. Pour un film qui dure 2h30 je pensais me faire chier comme un pop-corn moisi quand je voyais le début du film (je pensais même mettre trompé de salle) mais en fait non, ça passe tout seul.
Le ptit hic pour ma part, ça me gene que ce soit intégré à la tempête Katerina, je vois pas l'intérêt, ça désert le film à mon sens, je pense pas que ça est pour vocation de s'inscrire dans la réalité puisque je préfère le voir comme un conte. Avis personnel...

Sinon ça claque! Et je fantasme sur les danseuses maintenant, ça c'est OUF aussi!
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par le JOKER » sam. févr. 28, 2009 5:25 am

Ah oui donc, mon petit avis.

Première chose : la séance auquel j'ai assisté a projeté une copie dégueulasse du film, si bien que j'avais littéralement l'impression de regarder un screener durant les premières minutes; et si l'image s'est quelque peu arrangé au fil du temps, il n'en demeure pas moins que la qualité visuelle n'était pas au rendez-vous pour ma part. Un gros "BOO !" au Gaumont de mon quartier donc

Bon sinon le film était über décevant :-/ (3 ans que je l'attends tout de même !)
Malgré une très jolie intro avec l'histoire de cet horloger aveugle et de son horloge qui tourne à l'envers, j'ai assez vite eu le pressentiment que ça allait pas être génial, et tout le truc du colibri et l'affreux monologue final ("certains dansent, d'autres pêchent, d'autres encore sourient bêtement à la caméra..." sérieux c'est toi Fincher ?) n'ont faits que que confirmer mes craintes : le film passe à côté de son sujet.
C'est pas insupportable mais je suis bien d'accord avec les critiques des déçus quelques pages avant, le film est trop impersonnel, trop prévisible et manque d'émotion; à ce titre certains dialogues sonnent faux car beaucoup trop écrit et donc manquent de sincérité. (le fait que j'ai découvert L'Homme sans Age il y a 2 jours a peut-être joué...)
Et puis ho la scène de l'accident si c'est pas du procédé éculé et archi-naze je sais ce que c'est.

Cate Blanchett (une fois de plus à tomber par terre O_o) est excellente malgré le côté "j'ai 5 tonnes de maquillage sur la gueule" (les scènes à l'hosto sont d'ailleurs très mal intégrés au réçit) mais Brad Pitt m'a semblé globalement assez froid et effacé, sans doute à cause de son personnage, écrit comme un candide sans grande personnalité dont la "maladie" n'est jamais montré dans ce qui s'annonçait passionnant sur le papier.
La fin, quand Benjamin préfère partir pour ne pas élever sa fille, est très frustrante car c'est ici qu'aurait pu se situer les passages les plus intéressants du film; mais le tout est soigneusement évité pour préférer un petit montage qu'on croirait sorti d'une pub, avec "Brad Pitt fait de la voile", "Brad Pitt découvre la beauté du monde en Inde"... Merçi mais non merçi. Pas trop compris l'intérêt du contexte de Katrina d'ailleurs.
Bravo quand même à Alexandre Desplat, décidément un compositeur de musique très inspiré et qui nous offre là de magnifiques mélodies, c'est toujours ça de pris.

Je préfère Forrest Gump/6 ( si je m'attendais à dire ça)

(marre d'attendre des films pendant des années pour être déçu >_< qu'est-ce que j'ai fait à Hollywood merde!)

Et en bonus, un post d'un autre forum avec lequel je suis bien d'accord :
Mais c'était très bien, Zodiac! Des persos un minimum fouillés, des acteurs avec de la gueule, une ambiance de spleen poissard, un scénar qui fout le spectateur mal à l'aise (ne serait-ce que la fin): tout ce qu'on n'a pas dans Benjamin Button.

Donc voui là c'était méchamment naze: à peu près tout ce qu'on pouvait craindre en voyant la BA mais sans vraiment le croire - et même pire. Comme le disait Toto Joke, je crois, c'est dingue de voir un film à ce point éviter son propre sujet: 1h45 de récit initiatique vu et revu, balisé jusqu'à l'ennui et étiré plus que de raison histoire de bien roder les effets spéciaux (manifestement la seule raison d'être du bouzin), 30 minutes de vrai film avec la formation du couple, et 15 minutes de conclusion à la va-comme-je-te-pousse. TOUS les conflits potentiels sont complètement évacués: je veux bien que l'intention ait été de faire un truc gentil et mignon (humpf), mais faut voir que c'est un petit peu chiant, du coup.

...Et moche (oui c'est la même photo que dans les derniers Jeunet, avec juste un peu plus de taf selon les séquences, mais ça reste plombant quoi qu'il en soit).

J'étais très embarrassé pendant la séquence de "l'enchaînement de circonstances anodines": non seulement c'est complètement neuneu dans le principe (on peut tripper sur ce genre de concept quand on est gosse, ok, mais même dans Amélie Poulain ils avaient pas osé), mais en plus c'est incohérent avec le principe narratif, qui veut que le narrateur soit Benjamin à travers la lecture de son journal: pas un point de vue omniscient, donc. M'enfin...

(Ceci dit, c'était rien à côté du montage final en forme d'hommage involontaire à Kiss Kiss Bang Bang.)
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Hellboy » sam. févr. 28, 2009 2:03 pm

Ça y est ? tu t'es réveillé ?

Je sais d'où viens ta déconvenue, ça se résume en une question : Depuis quand est-il admis que David Fincher est un auteur ?

Faut arrêter là, ce gars n'écrit pas ses scénarios (à part Panic room peut être ?) C'est un bon metteur en scène et il a de super chefs opérateurs mais c'est tout. Il n'y a pas de propos, pas de message récurrent (ou du moins approfondi) d'un film à l'autre.

Et concernant Benjamin Button, il s'en est rendu compte (du moins, je l'espère), il a mis de côté ses anciennes ambitions de "cinéââste" et il s'est contenté de faire ce qu'il fait le mieux : raconter une histoire avec de belles images (d'où le retour des images de pub dans le film avec un Brad au top de la bogossité).

Et c'est tout ce qu'on lui demande. Et c'est tout ce qu'il faut attendre de lui, point barre.

Bienvenue dans l'âge adulte.

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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par le JOKER » sam. févr. 28, 2009 4:34 pm

Ah mais que ce soit un auteur dans l'absolu je m'en fous. Pour moi c'est surtout un type qui a réalisé d'excellents films (Fight Club, Se7en, Alien 3, Zodiac) et d'autres clairement en-deçà. (The Game > prout)

Pour revenir à ce que tu disais, je pense vraiment que ça ne s'applique pas à un film comme Zodiac (qui est son meilleur). C'est dans ce film que Fincher a cessé de se reposer sur une mise-en-scène "surfaite" et un propos un peu lourd pour penser à la meilleure manière de raconter son histoire avec recul et intelligence. Tu m'excuseras le lieu commun (^^) mais on peut l'appeler son film de la maturité.

Comme le disait le type que je citais, ses autres films ont le mérite de parler de quelque chose, et d'être intéressant aussi bien sur la forme que dans le fond. Et avec un pitch comme celui de Benjamin Button, il y avait un bon nombre de thématiques à explorer, et c'est justement ce que le film ne fait jamais. Rien n'est développé, tout n'est -au mieux- qu'esquissé. Là c'est du niveau d'un Ron Howard (coucou Sylv' !), impersonnel et conventionnel au possible.
Le film d'un bon élève sans idées qui se contente de mettre en images un scénario naze et neuneu et de s'occuper de ses effets spéciaux. Le film est tellement prévisible qu'on se surprend à s'attarder plus sur les effets spéciaux que l'histoire :arrow: mort du cinéma.

*boude*
Modifié en dernier par le JOKER le dim. mars 01, 2009 3:34 pm, modifié 1 fois.
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Kalel » sam. févr. 28, 2009 7:07 pm

Sylvebarbe a écrit :Beaucoup aimé. Fresque imposante portée par les excellents Brad Pitt et Cate Blanchett (toujours aussi sublime). Reconstitution magnifique, mise en scène sans esbrouffe. Quelques longueurs cependant, mais l'ensemble vaut le coup, David Fincher (que j'apprécie depuis le début) reste un réalisateur à suivre de près.


Vu enfin hier soir, je reprends en quote le pitch de Sylvebarbe parce que je pense en gros la même chose, j'ajouterais que c'est un film qui permet surtout de rappeler, et d'expliquer à quel point la vie est précieuse, que chaque seconde compte et que malgré que la mort soit une chose inéluctable, c'est cette fin qui donne un sens à nos vies.
La fin du film le démontre très bien, quand on voit en revue chaque personnages clé du film, en montrant que peu importe qui on est, chaque vie à son importance et son rôle à jouer dans ce schéma qu'est la vie.

Par contre rien à voir mais concernant les Oscars avec ces maintes nominations, et malgré que ce soit Sean Penn qui ai eu l'Oscar au détriment de Brad Pitt et Mickey Rourke, selon moi c'est toujours Rourke qui aurait du avoir l'Oscar, puisqu'il porte tout le film à lui seul ( bien entendu grâce à Aronofosky ), c'est une frasque de la vie "banale" d'un homme, tandis que le rôle de Button reste celui d'un personnage sublimé par une vie qui n'est pas tout à fait ordinaire.
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Arkaron » dim. mars 01, 2009 12:09 am

Fincher est doué. Très doué. Il sait réaliser un film, on ne pourra pas lui enlever ça. Mais il n'est pas un artiste.

Le film commence avec une histoire d'horloger qui, effondré par la souffrance, décide de construire une pendule qui remonte le temps. Cette partie du film est parfaitement mise en scène, teintée d'une émotion presque étonnante, quand tout à coup cette symbolique disparaît pour laisser place à un récit soporifique. Les films longs peuvent parfois être très bons, mais Benjamin Button est long pour le plaisir de l'être. La durée du film n'est pas justifiée, à aucun moment, si ce n'est peut-être par la prétention de Fincher à réaliser une œuvre hors du commun. C'est raté. A vouloir trop en faire, on finit par faire des erreurs. Une des erreurs du réalisateur a ici été d'incorporer un nombre extravagant de scènes censées faire exploser les émotions. Les enterrements et les adieux s'enchaînent donc jusqu'au moment où ça n'a plus aucun effet, où on atteint l'overdose. Le twist consistant à nous faire découvrir que la lectrice du journal est sa fille est tout bonnement inutile: je l'avais deviné, et j'ai dû entendre pas loin de 4 ou 5 personnes le dire dans la salle.

Si encore les défauts du film se limitaient à ça, on pourrait dire que Fincher s'est amélioré. Non. Ce film est la parfaite illustration de ce que Fincher a toujours fait: brasser du vent. On nous présente donc un film qui survole à peine une ou deux questions métaphysiques, sans jamais poser une seule problématique, même grossièrement. La vie est précieuse, et chaque instant doit être vécu intensément? Il ne faut pas trois heures pour le dire, et ça ne suffit pas à remplir cette coquille vide, dénuée de toute profondeur artistique.

Oh pardon, des artistes il y en a, ce sont les maquilleurs, les responsables des effets visuels, et le compositeur.

En ce qui concerne les acteurs, Pitt est égal à lui-même, c'est-à-dire plutôt convaincant. Blanchett, quant à elle, joue horriblement mal la jeune, mais bien mieux (étrangement) la vieille.

Bref, David Fincher est un gosse, tout fier de nous montrer sa nouvelle réalisation. "Hey! Hey, vous avez vu ce que j'ai fait? C'est bien, hein?". Ce n'est pas un mal en soit, mais ça le devient quand on donne 200 millions de dollars pour ça.
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Hellboy » dim. mars 01, 2009 11:47 am

C'est fini cette rebellitude, arkynounet ?

Redescendons sur terre et prenons Fincher pour ce qu'il est : un bon réalisateur (de clip ^^).

Ne lui prête donc pas des ambitions d'auteur, il les a rangées au placard et tant mieux (il a bien vu comment ça risquait de lui péter à la gueule avec Fight club).

Le joker a raison quand il le compare à Ron Howard (encore que je préfère Fincher, hein) et sur ce film-là, il y a d'évidentes ressemblances avec Zemeckis aussi : je pense qu'il est à mi-chemin entre les deux avec un poil de touche personnelle tout de même.

Concernant les scènes retenues pour le film, je pense qu'il faudrait comparer avec le texte original de la Fitzgerald (depuis Zodiac, on sait que Fincher est trèèèès scrupuleux quant au respect du matériau d'origine).

Concernant la maturité du même Fincher, je pense que c'est avec ce film-ci qu'on y arrive (Zodiac était beaucoup trop long pour être efficace et donc encore porteur dune vérité à asséner) : enfin du pur divertissement (un peu convenu, certes mais très prenant).

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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Arkaron » dim. mars 01, 2009 12:04 pm

Redescendons sur terre et prenons Fincher pour ce qu'il est : un bon réalisateur (de clip ^^).
Ah mais j'ai jamais dit le contraire.

Ne lui prête donc pas des ambitions d'auteur, il les a rangées au placard et tant mieux (il a bien vu comment ça risquait de lui péter à la gueule avec Fight club).
Sérieux? Il avait des ambitions d'auteur avec Fight Club? J'ai dû passer à côté.

Franchement, j'avoue avoir aimé beaucoup de films Zemeckis, au moins l'émotion est prenante et plutôt sincère, pas comme dans ce film.

La longueur du film m'étonne d'autant plus que le texte de Fitzgerald était une nouvelle, pas un roman. Et concernant le divertissement, ça me parait un peu trop prétentieux et pas très divertissant justement. Un visionnage suffit amplement.
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par le JOKER » dim. mars 01, 2009 1:32 pm

Arrêtez avec vos "ambitions d'auteur"; le travail d'un réalisateur c'est de faire fonctionner son histoire, et c'est de là qu'en ressortira des thématiques inhérentes à son talent et sa sensibilité (ou pas).
Le texte original de Fitzgerald est très différent du film, la faute au script original d'Eric Roth (pourtant un scénariste talentueux) qui fait preuve d'un humanisme dégoulinant et d'un manque d'enjeux. Je suis étonné que Fincher n'y ait pas apporté de plus grosses modifications.

Et Zodiac ça poutre, si vous n'aimez pas c'est que vous n'avez pas d'âme. :x
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Hellboy » dim. mars 01, 2009 2:18 pm

le JOKER a écrit :Et Zodiac ça poutre, si vous n'aimez pas c'est que vous n'avez pas d'âme. :x

Aaah ben oui, voilà, c'est pour ça.



ps : tu vois, tu as bien fait de revenir. :twisted:

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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Kalel » dim. mars 01, 2009 2:30 pm

le JOKER a écrit :Arrêtez avec vos "ambitions d'auteur"; le travail d'un réalisateur c'est de faire fonctionner son histoire, et c'est de là qu'en ressortira des thématiques inhérentes à son talent et sa sensibilité (ou pas).


No no, ce que tu dis est vrai, mais l'un n'empêche pas l'autre, il est aussi possible d'être réalisateur tout en étant auteur, et c'est la suprématie et l'apogée d'être capable de concilier les deux en réussissant aussi à avoir un scénario de qualité, en faisant un très bon film et avec des acteurs qui donnent des prestations au top.

Pour faire une image; être réalisateur c'est comme être musicien. Tu peux donc être un très bon musicien ( interprète ), mais pas compositeur.

Or être un réalisateur tout en étant auteur, c'est comme être un musicien en étant aussi compositeur, le mérite est beaucoup plus vaste et c'est ça être artiste, être capable de s'impliquer dans la moindre facette de créativité du média dans lequel tu officie, puisque tu va en contrôler tout les aspects! Si en plus le travail fourni derrière et de qualité et le résultat de qualité, tu est un Masta accompli.

Bien entendu on parlent pas de talent là, parce que c'est encore autre chose, c'est pas parce qu'on est compositeur, ou musicien qu'on a du talent ou qu'on fait du bon boulot.

Mais le fait d'être l'auteur de son propre travail et de sa propre créativité, vaux deux fois plus de mérite, que d'être seulement l'architecte de celui-ci.

Et Zodiac ça poutre, si vous n'aimez pas c'est que vous n'avez pas d'âme. :x


Béh non, béh non, moi j'ai beaucoup aimé Zodiac et Toc, j'étais à fond dedans quand je l'ai regardé ( on en parlait il y a encore deux mois à peu près )
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Arkaron » dim. mars 01, 2009 2:33 pm

This man speaks the truth. :mrgreen:

Et Zodiac c'était meuark...
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par le JOKER » dim. mars 01, 2009 3:19 pm

Kalel a écrit :
le JOKER a écrit :Arrêtez avec vos "ambitions d'auteur"; le travail d'un réalisateur c'est de faire fonctionner son histoire, et c'est de là qu'en ressortira des thématiques inhérentes à son talent et sa sensibilité (ou pas).

No no, ce que tu dis est vrai, mais l'un n'empêche pas l'autre, il est aussi possible d'être réalisateur tout en étant auteur, et c'est la suprématie et l'apogée d'être capable de concilier les deux en réussissant aussi à avoir un scénario de qualité, en faisant un très bon film et avec des acteurs qui donnent des prestations au top.

La dénomination d'"auteur" est typique des critiques de base, qui utilisent des lieux communs fautent d'avoir le vocabulaire et l'intelligence suffisante pour signifier autrement leur propos.

C'est à cause de ce genre de conneries journalistiques qu'on en arrive à faire la différence entre des films dits "d'auteur" (sous-entendus "attention c'est du Cinéma intelligent, du vrai qui fait réfléchir et qui mérite des récompenses") et ce que tu veux comme autres types de cinéma (genre "ah oui mais c'est un blockbuster donc c'est forcément crétin t'en ressortiras pas grandi et ça fait même pas la couv' de Télérama O_o").
Je comprends même pas comment on peut sérieusement utiliser ce terme dans une discussion qui se voudrait être un débat pertinent entres cinéphiles.

Être auteur n'est pas la question, tout dépend du talent du réalisateur à raconter son histoire. Un type qui se voudrait justement "un auteur intelligent qui a des choses à dire" c'est tout simplement un prétentieux et cela se ressentira dans ses films*.
Un bon réalisateur c'est quelqu'un qui fera passer des choses personnelles dans un film sans jamais ennuyer le spectateur, qui se servira d'une histoire (qu'il aura écrite ou non) pour servir ses propres ambitions en pensant toujours au plaisir de ceux qui regarderont le film.

(on divague un peu du sujet mais ça reste intéressant AMHA)

*là je comptais vous parler de Christopher Nolan, qui avec The Dark Mite, n'a pas eu le talent de ses ambitions et a fait passer ses thématiques au moyen de dialogues surexplicatifs et lourdaud le tout au détriment de l'histoire et de ses personnages. Mais j'oubliais qu'on étais sur un forum un poil fanboy et que je risquais par conséquent de me faire lyncher :mrgreen:
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Re: L'étrange histoire de Benjamin Button || David Fincher-2009

Message par Xidius » dim. mars 01, 2009 3:24 pm

Zodiac c'est clairement un des chefs d'oeuvre américains de la décénnie. Bien dommage que vous soyez passer à côté.
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