Comics et BD

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Re: Comics et BD

Message par Hellboy » jeu. oct. 30, 2008 4:56 pm

"Est-ce que Hellboy c'est bien comme comics ?"

La réponse est oui.
Et je n'accepte aucune comparaison de près ou de loin avec cet avorton emo de Spawn.

Les débuts sont classiques, certes, mais plaisants à lire et ils cadrent bien la série : on est dans de l'ésotérique tendance steampunk. Pas de mutants, pas de superhéros en cape, pas d'accidents radioactifs mais des démons, des sorcières, des nazis, des savants fous, des médiums, des divinités oubliées, des créatures mystérieuses, etc.
Et plus la série avance, plus elle gagne en lyrisme avec un héros qui sent bien qu'il est au centre d'un ordre cosmique et qu'il est l'objet de maintes convoitises mais lui, il n'en a rien à foutre. Lui ce qu'il veut, c'est être peinard, boire du whisky et fumer des cigares. Pas d'appitoiement à 2 balles mais de vrais sentiments ou du moins de vrais questionnements sur la condition de "héros" et comment trouver sa place parmi des étrangers.

Pour ce qui est de l'ordre de lecture, ce n'est pas très compliqué et Delcourt a imprimé un ordre de lecture au début de chaque volume. En gros : volume épais = histoire longue, volume mince = recueil d'histoires courtes (mais elles n'en sont pas moins importantes). Le premier c'est Les germes de la destruction, puis Au nom du diable (et pour la suite, tu verras si ça te plaît).

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Re: Comics et BD

Message par Xidius » jeu. oct. 30, 2008 5:19 pm

En parlant de Spawn le premier tome sorti dans le commerce avec pour auteurs Todd McFarlane, Frank Miller & Alan Moore...
Ca vaut quoi? (vu les noms !)
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Re: Comics et BD

Message par Hellboy » jeu. oct. 30, 2008 5:35 pm

T'emballe pas, c'est naze.

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Re: Comics et BD

Message par Basile » jeu. oct. 30, 2008 5:37 pm

Todd MacFarlane, c'est vraiment l'antithèse de la bd.
Brave comme les lions de l'Atlas, il vit un rêve glorieux.

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Re: Comics et BD

Message par Kalel » jeu. oct. 30, 2008 7:09 pm

Merci pour ces précisions Hellb ;-)
Hellboy a écrit : on est dans de l'ésotérique tendance steampunk. Pas de mutants, pas de superhéros en cape, pas d'accidents radioactifs mais des démons, des sorcières, des nazis, des savants fous, des médiums, des divinités oubliées, des créatures mystérieuses, etc.
Ca j'adore
Et plus la série avance, plus elle gagne en lyrisme avec un héros qui sent bien qu'il est au centre d'un ordre cosmique et qu'il est l'objet de maintes convoitises mais lui, il n'en a rien à foutre.
Ca aussi ça m'intéresse.
Lui ce qu'il veut, c'est être peinard, boire du whisky et fumer des cigares. Pas d'appitoiement à 2 balles mais de vrais sentiments ou du moins de vrais questionnements sur la condition de "héros" et comment trouver sa place parmi des étrangers.
Par contre ça, je sais pas trop j'ai peur de tomber dans la banalité, enfin tout dépend de comment c'est traité.

Pour ce qui est de l'ordre de lecture, ce n'est pas très compliqué et Delcourt a imprimé un ordre de lecture au début de chaque volume. En gros : volume épais = histoire longue, volume mince = recueil d'histoires courtes (mais elles n'en sont pas moins importantes). Le premier c'est Les germes de la destruction, puis Au nom du diable (et pour la suite, tu verras si ça te plaît).
Ben je vais tenter l'aventure en bouquinant déjà le premier tome a l'occaz si je vois que je rentre dedans, je continuerais ( en tout cas l'ambiance de Mignola sur Hellboy m'a toujours attiré ).

[b]Xidius[/b] a écrit :En parlant de Spawn le premier tome sorti dans le commerce avec pour auteurs Todd McFarlane, Frank Miller & Alan Moore...
Ca vaut quoi? (vu les noms !)
Si tu prend Spawn pour ce qu'il est et comment Mc Farlane l'a crée a savoir un perso Bourrin et violent, alors tu devrais aimé.
Concernant ce premier numéro, moi je te dirais que parfois ca semble souvent répétitif, Spawn est la en place mais Mc Farlane n'arrive pas a l'exploiter de bout en bout, mais le tir est rectifié par la suite quand Mc Farlane saura s'entourer de scénaristes qui sont a leurs places ( scénariser ) tandis que Mc Farlane est a sa place ( Dessiner ).

Après si on prend du recul, il est clair qu'aujourd'hui Spawn n'est pas une référence ( en tout cas n'est pas LA référence ), c'est stéréotypé, bourrin, et pretexte a pas mal de choses ( voir de clichés ), mais si on remet le perso dans son contexte de l'époque il était "révolutionnaire", pas en lui même, mais en contradiction avec les super héros classique, tout en réussissant a être aussi populaire alors qu'il n'était pourtant pas si profond.
Perso c'est son graphisme qui a l'époque m'a fait tilter, Mc Farlane avait un style nouveau ( c'est quand même lui qui a ressorti Spider Man du gouffre ).
Donc en somme si t'es interressé par le style de Mc Farlane et que tu cherches pas un scénar a la pointe, tu pourrais apprécier Spawn. ( ça se lit au premier degrés bien souvent )

Si t'as du temps a tuer, et que t'a une Fnac ou un Virgin a coté je te conseil de te poser là-bas un samedi après midi et a bouquiner un tome, histoire de voir si tu trouves tes marques ( a savoir le premier tome ne marque pas encore les repaires de Spawn, et n'exploite pas encore tout le perso, faut attendre les tomes suivant pour avoir un Spawn plus maîtrisé ).

Sinon concernant l'édition en elle même, je te dirais que c'est très bien édité, la version Semic était très très mal traduite ( une cata ), tandis qu'içi c'est une nouvelle traduction refaite entièrement par Nikolavitch donc c'est très bon, les tomes sont a 25 euro pièces mais très massif avec beaucoup de pages. ( il me semble qu'il y a un ou deux épisodes oublié dans un des tomes, mais je crois qu'ils sont pas très important )
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Re: Comics et BD

Message par Hellboy » jeu. oct. 30, 2008 9:58 pm

LA bonne idée de Mac Farlane, c'était de faire un héros maudit : un gars amnésique ressucité qui découvre petit à petit comment sa vie a foiré en son "absence" et qui est doté de pouvoirs géniaux mais s'il s'en sert, il se rapproche de l'enfer.

Donc le gars est coincé : sa vie personnelle est pourrie ; s'il ne fait rien autour de lui, le mal se répand et le diable est content mais s'il agit, le diable est aussi content car il accélère sa damnation.

Et pour illustrer cela, Mc Farlane avait glissé un compteur dans ses planches qui tournait à chaque fois que Spawn usait de ses pouvoirs. Arrivé à zéro, bing ! direction la fournaise.

MAIS, se rendant compte de l'inéluctabilité de son scénario (et tremblant dans ses bottes), au bout de quelques numéros, le compteur passe à la trappe et Spawn peut utiliser ses pouvoirs comme bon lui semble. Il ne lui reste plus alors qu'à se lamenter sur sa vie personnelle de looser.
Merci Mr Mc Farlane pour cette innovation scénaristique.
Modifié en dernier par Hellboy le ven. oct. 31, 2008 10:41 am, modifié 1 fois.

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Re: Comics et BD

Message par Kalel » ven. oct. 31, 2008 10:30 am

Hellboy a écrit :n.

Et pour illustrer cela, Mc Farlane avait glissé un compteur dans ses planches qui tournait à chaque fois que Spawn usait de ses pouvoirs. Arrivé à zéro, bing ! direction la fournaise.
Watchmen! Watchmen :mrgreen:
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Re: Comics et BD

Message par Hellboy » ven. oct. 31, 2008 10:43 am

J'ajoute que toute la première saga est allègrement pompée sur le film Darkman de Sam Raimi : un héros maudit, défiguré et un méchant qui coupe les doigts de ses victimes.

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Re: Comics et BD

Message par cloneweb » ven. oct. 31, 2008 11:01 am

Je devrais essayer Hellboy un jour (le démon, pas l'instit)

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Re: Comics et BD

Message par crazyguy » ven. oct. 31, 2008 11:26 am

Tu vas le vexer :lol:
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Re: Comics et BD

Message par Kalel » ven. oct. 31, 2008 1:38 pm

Kalel a écrit :
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Bon les gens, lus et approuvé, MAIS ...

L'ouvrage a un gros défaut, c'est beaucoup trop court, et je trouve que Cooke a été trop bref et n'a pas approfondi son récit ( qui pourtant est déjà bien comme ça ), je pense que son histoire aurait pu facilement faire le double, et surtout c'est dommage il tenait l'idée a porté de main.

Son Batou est torturé, il se pose des questions et se bas avec lui même, Cooke montre ça très bien ( visuellement c'est splendide, surtout les décors extérieurs de Gotham, on y est , on ressent même le vertige des cases ou l'ont voit des vues aériennes en contre plongés lorsque Batman est en hauteur, et la nuit est magnifiquement décrite visuellement ), mais au moment de passer a l'acte, plus rien.
Je pense que si il aurait ensuite poussé son Batou a vivre une épreuve en temps réelle ( pas juste dans sa tête, une épreuve physique), ou ce fameux démon intérieur aurait tout tenter pour le pousser a commettre l'irréparable, l'histoire aurait gagné en profondeur et Batou aurait été largement plus exploité dans ce contexte là.

A savoir le prolongement de son enquête entamé au début de l'histoire, ou voir carrément une autre enquête qui aurait suivi directement après ( en lien avec la première ), qui aurait pousser donc Batman a pratiquement franchir les limites ( suite a de castagne tout de même ) a cause de ce démon intérieur.
La on aurait ressenti d'avantage de tension, et cela donnerait encore plus de puissance psychologique au personnage en voyant sur le vif, comment il réagirait et a quel point il pourrait rejeter ce que son coté sombre l'interpelle a faire.

( a titre d'exemple, dans Hush, la scène ou Batman avait failli tuer le Joker allait un peu dans ce sens ).
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Re: Comics et BD

Message par Hellboy » ven. oct. 31, 2008 2:11 pm

Il faut quand même rappeler que Batman Ego est le premier boulot de Cooke en BD, alors c'est peut être difficile de convaincre un éditeur de laisser un auteur inconnu (du grand public au moins) faire une mini série ou un OGN.
cloneweb a écrit :Je devrais essayer Hellboy un jour (le démon, pas l'instit)
Mais... c'est la même chose, voyons !

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Re: Comics et BD

Message par Bigorneau » sam. nov. 01, 2008 7:59 pm

Lectures librairies :

-Hellboy : Le diable dans la boite (Delcourt)

Bon, encore une fois, à travers des dessins (que ce soit les couv's, les croquis ou les dessins intérieurs) toujours aussi beau, et une plutôt bonne, Mignola prouve encore qu'il est l'un des meilleurs auteur/dessinateur de sa génération.
Mais ce n'est pas pour autant que ce volume est parfait : l'histoire est trop courte, encore sur les origines d'Hellboy (on commence à en avoir assez) et aussi, un peu "bizarre" (Ok, le perso en lui même l'est mais il y a des moments où j'ai pas tout compris)
L'ensemble est quand même très très bon (pour ne pas dire "excellent") mais on regrettera la taille, petite, de ce volume (comme pour le Tome 4).


-WildCats 3.01 (Panini Comics)

WildCats 3.0, c'est l'histoire de Jack Marlowe (un androïde de combat anciennement appelé Spartan), PDG de Halo Corporation.
Son But ? "L’harmonie mondiale grâce à la société de consommation". Mais pour cela, Marlowe engage plusieurs "agents" pour "arriver à ses fins".
Première moitié de la série en douze parties, ce volume est très réussi.
Le scénario et les dialogues sont bien écrits. L'histoire est assez complexe mais bien mené et décrit très bien le comportement réel de certaines entreprises qui rachètent plusieurs types d'entreprises pour étendre leur champ d'action (ex : Google, qui a racheté You Tube et veut racheter Microsoft).
Sur fond de science fiction, le scénario nous posse des questions réel, assez plausible dans le système économique actuel : Qu'est ce qu'il se passerait, si une multinationale commercialisait un objet "immortel" ? Est-ce que cela signifie la mort du marché de ce produit en question (ici l'énergie) ?
Graphiquement, le contrat est rempli : c'est jolie, détaillé... Très sympa.
La première partie de WildCats 3.0 : Imposition des marques est un très bon récit d'aventure, mais pas que...
Une bonne surprise.


-Superman : Kriptonite (Panini Comics)

Acheté par curiosité pour Tim Sale (que je ne connaissais que de nom), Superman : Kriptonite est un très beau récit, comme seul Cooke peut le faire, qui, indirectement ou pas, réécrit un bout de l'histoire du dernier enfant de Krypton. D'ailleurs, Cooke en profite pour sortir pas mal de bonnes idées (non exploitées par les autres scénaristes, dommage) : les "robots Clark", qui servent de couvertures à "Big S", ou encore, la race d'historiens qui "surveille l'univers" (sorte de Gardiens de DC comics)...
La trame est bien menée, la psychologie des personnages est très bien exploitée.
Bon, allez, assez parlé de Cooke, parlons de : Tim Sale. Connaissant mal cet artiste et son travail, ces dessins m’ont conquis. C’est vraiment très joli ! J'aime bien son trait, qui reste toujours aussi beau qu'il soit fin ou épais, simple (qui a un peu tendance à rajouter des kilos à ces personnages mais bon...) Mais je trouve aussi que son travail ressemble assez à celui de ... Cooke !
Au final, un récit agréable et très psychologique (oui oui, les deux sont compatibles !), mais aussi la découverte, excusez-moi de l'expression, d'un "putain" d'artiste.

________________________________________
Lectures Kiosques :

- Ultimate Spider-Man #60
Très bien.
Après un petit tour de chauffe, Bendis et Immonen continuent leur saga "Mort d'un Bouffon" sur les chapeaux de roues !
Bendis remonte le niveau scénaristique de la série (qui était tombé bien bas) avec un scénario très sympa et Immonen fait la même chose graphiquement avec des dessins "de toute beauté" (avec l’accent^^).
A suivre, pour voir, d'abord, le fabuleux travail d'Immonen et voir si les scénarii de Bendis suivent le mouvement !


-DC Universe #39

JLA : Plutôt sympa. Le scénario est bien mené, qui voit la création de l’InJustice League, mais le côté graphique est assez (trop ?) banal.
JSA : Assez sympa aussi. le prologue de Flammes divines est bien fait, autant le côté scénaristique de graphique. Un peu dommage que cet saga serve "seulement" à Ross de rectifié ce qui lui déplait dans l'univers de Kigdome Come...
Sinestro War : Bien. C’est une belle aventure cosmique. Niveau graphique il y a un *hic*, C'est assez agacent de devoir tourner sa bédé pour lire les cases et voir les dessins.
Au final, une (assez) bonne revue...


- Ultimate Fantastic Four #26

Un numéro assez sympa qui voient le départ de Ferry de la série, et par la même occaz', la fin médiocre de la saga Silver Surfer mais aussi l'arrivée de Brooks pour une aventure en 3 parties intitulé Fantômes
Connaissant trop mal le Fantôme Rouge pour juger de l'adaptation, le scénario est plutôt bon et les dessins aussi.
Assez sympa, dans l'ensemble...
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Re: Comics et BD

Message par loval » sam. nov. 01, 2008 8:04 pm

Marvel Zombies - Volume 3

Ben c'est rigolo, c'est gore, mais le scénario gagnerait à être quand même plus réfléchi; parce que oui, parfois, c'est quand même sacrément le foutoir. Cela dit, de jolies problématiques sont abordées et certaines scènes sont aussi cyniques qu'efficaces.
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Re: Comics et BD

Message par Kalel » sam. nov. 01, 2008 9:10 pm

loval a écrit :Marvel Zombies - Volume 3
Je sais que tu aimes les zombies, tout ce qui a attrait a l'horreur et aux trucs gores, et je ne sais pas ce que tu recherches dans un comic ( tu détaillera si tu en as envie ), mais un conseil lis des vrai comics book, avec une vrai scénar, du dessin qui cherche a s'harmoniser avec le scénario et qui souhaite raconter quelque chose.

Parce que Marvel Zombie c'est pas du vrai comics et c'est tout sauf des super héros, ni des héros tout court.
Si c'était des zombies dans un autre contexte que celui lié a des super héros, je te dirais "chouette une bd avec des zombies", mais ca s'appuie sur un univers qui est l'antithèse des thèmes et des qualités de ce que peut être un bon comics ( ou même un comics tout court ), tu peux pas savoir le bien que tu te ferais en rentrant réellement dans le bain. ( lire des vrai comics, pas des pâles copies )
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