CloneWeb - Le Forum

Dumb and Dumber.

Mon avis sur le film :

Ah ah ah, chuis sûr que t'es adepte du "ça vaut le coup de perdre une vie si on peut en sauver dix"

Basile a écrit :Ah ah ah, chuis sûr que t'es adepte du "ça vaut le coup de perdre une vie si on peut en sauver dix"

Je ne suis en tout cas pas fan du "vaut mieux avoir 100 criminels en liberté qu'un seul innocent en prison".

Je crois que le fond du problème, c'est que cette logique n'a pas à s'appliquer dans le cadre d'une histoire sur Superman.

C'est Superman justement, il peut tout faire, tout réussir, sauver tout le monde. Il se doit d'avoir le dessus sur les méchants, et pas de se rabaisser à leur niveau. C'est juste une incompréhension totale de la part des scénaristes de ne pas se rendre compte que ce personnage n'a pas à se faire enfermer dans des dilemmes moraux bas du front. Superman triomphe. Il nous est supérieur, on le regarde avec admiration et on est soulagé de voir qu'il existe quelqu'un comme lui, capable d'atteindre la happy end idéale.

Ceux qui avaient le choix, c'était Snyder et Goyer.

Basile a écrit :Je crois que le fond du problème, c'est que cette logique n'a pas à s'appliquer dans le cadre d'une histoire sur Superman.
(
C'est Superman justement, il peut tout faire, tout réussir, sauver tout le monde. Il se doit d'avoir le dessus sur les méchants, et pas de se rabaisser à leur niveau. C'est juste une incompréhension totale de la part des scénaristes de ne pas se rendre compte que ce personnage n'a pas à se faire enfermer dans des dilemmes moraux bas du front. Superman triomphe. Il nous est supérieur, on le regarde avec admiration et on est soulagé de voir qu'il existe quelqu'un comme lui, capable d'atteindre la happy end idéale.

Ceux qui avaient le choix, c'était Snyder et Goyer.

J'ai répondu à ça sur FB dans une discussion interminable. ici

Et Superman .

J'ai passé une heure chez un libraire en comics ce soir (pour une vidéo qui arrive), et on a cherché un précédent, on n'a pas trouvé.

cloneweb a écrit :Et Superman

ne tue pas

.

J'ai passé une heure chez un libraire en comics ce soir (pour une vidéo qui arrive), et on a cherché un précédent, on n'a pas trouvé.

Bah, comme je le disais, l'idée d'un événement traumatique qui servira par la suite de justification pour cette conviction, ça ne me dérange pas. J'suis pas sectaire. Je peux l'envisager, l'accepter. Pourquoi pas finalement.

En 80 ans de publication, aucun auteur ne l'a fait.
Alors quand je vais voir l'adaptation au cinéma, j'attends que le scénariste s'y tienne.

Il le fait dans le dessin animé Justice League.


Dans une dimension parallèle. Où il finit par devenir un tyran

cloneweb a écrit :Et Superman

ne tue pas

.

J'ai passé une heure chez un libraire en comics ce soir (pour une vidéo qui arrive), et on a cherché un précédent, on n'a pas trouvé.

Donc voilà, arrêtons un peu de dire des bêtises.

cloneweb a écrit :En 80 ans de publication, aucun auteur ne l'a fait.
Alors quand je vais voir l'adaptation au cinéma, j'attends que le scénariste s'y tienne.

Faux. Voir mon message précédent.

EDIT : et regarde à nouveau Superman II.

Non mais les mecs. Relax. C'était globalement mal écrit, mal joué, mal filmé et mal monté. Sans parler des combats qui se font mettre la trique par un film de SF sorti il y a 10 ans.

Basile a écrit :Il le fait dans le dessin animé Justice League.


Dans une dimension parallèle. Où il finit par devenir un tyran

Timm met quand même un immense doute quand on voit Sups commencer de griller le cerveau de Doomsday pour la deuxième fois dans la saison 4 de JL.

Sigurd a écrit :

cloneweb a écrit :En 80 ans de publication, aucun auteur ne l'a fait.
Alors quand je vais voir l'adaptation au cinéma, j'attends que le scénariste s'y tienne.

Faux. Voir mon message précédent.

EDIT : et regarde à nouveau Superman II.

Sans vouloir entrer dans le débat moral... John Byrne a aussi transformé Sups en porn star (Action Comics #593, pour vous servir). Et sinon dans les années 1950, Superman était une raclure misogyne qui n'en ratait pas une pour humilier Lois (au hasard, Lois Lane #5), et si tu veux remonter un peu aux sources, ça lui est déjà arrivé de menacer de mort des gosses puis de détruire leur quartier à mains nues pour régler les problèmes de délinquance dans les quartiers pauvres (je ne déconne même pas : Action Comics #8). Est-ce une raison pour faire un film dans lequel Superman tourne un porno, rabaisse la gente féminine ou révèle ses tendances limites fascistes ? Non. Donc bon, qu'on veuille prouver un point où son contraire, personne ne sortira vainqueur. Tout ce qui compte, c'est de savoir si cette dernière adaptation en date rejoint les critères que chacun se fait de Superman.

Et enfin : Superman II est assez merdique. Ce film n'a aucun sens. Donc bon, qu'il y tue Zod ou pas (genre dans les scènes coupées, tournées par Donner) ne légitime rien.

Superman had his chance.